WEBVTT 00:00:04.535 --> 00:00:07.628 Ich bin am 27. November 1948 geboren, 00:00:07.828 --> 00:00:11.397 und das in Kempten im Allgäu. 00:00:11.597 --> 00:00:15.205 Meine Familie war deswegen dort, 00:00:15.405 --> 00:00:19.436 weil die aus der Tschechoslowakei geflüchtet sind. 00:00:19.636 --> 00:00:23.093 Und da hat’s die Familie sozusagen verstreut. 00:00:23.293 --> 00:00:28.024 Die Eltern, oder die Familie meiner Mutter,  ist nach Wien gegangen 00:00:28.224 --> 00:00:32.475 und die Familie meines Vaters ist nach Kempten im Allgäu gegangen. 00:00:32.675 --> 00:00:37.634 Und meine Mutter ist damals mit meiner Schwester, 00:00:37.834 --> 00:00:40.143 die viereinhalb Jahre älter ist als ich, 00:00:40.343 --> 00:00:43.765 hat sich alleine durchgeschlagen 00:00:43.965 --> 00:00:45.819 nach Deutschland. 00:00:46.019 --> 00:00:49.198 Später ist eben mein Vater dazugekommen und ich bin dann 00:00:49.398 --> 00:00:51.345 eben schon in friedlichen Zeiten, 00:00:51.545 --> 00:00:54.707 Ende 48, in Kempten dort auf die Welt gekommen. 00:00:54.907 --> 00:00:57.544 So, und dann haben sich aber meine Eltern scheiden lassen. 00:00:57.744 --> 00:00:59.597 Da war ich zwei Jahre alt. 00:00:59.797 --> 00:01:01.671 Worauf meine Mutter die Entscheidung getroffen hat, 00:01:01.871 --> 00:01:05.507 mit meiner Schwester und mir nach Wien zu ihren Eltern zu gehen. 00:01:05.707 --> 00:01:08.285 Das heißt ich bin seit meinem zweiten Lebensjahr  in Wien 00:01:08.485 --> 00:01:12.061 und bin mit meiner Mutter aufgewachsen, 00:01:12.261 --> 00:01:15.164 die nie wieder einen anderen Partner dann gehabt hat. 00:01:15.364 --> 00:01:17.502 Oder jedenfalls mit keinem gelebt hat. 00:01:17.702 --> 00:01:20.635 Also ohne Vater, auch ohne Vaterersatz. 00:01:20.835 --> 00:01:23.339 Und… 00:01:23.539 --> 00:01:28.795 Das soziale Umfeld, wenn Sie sagen, es war eine Flüchtlingsfamilie, 00:01:28.995 --> 00:01:33.630 aber in einer Zeit, wo halt alle nix, oder viele nix gehabt haben. 00:01:33.830 --> 00:01:35.718 Die meisten nichts gehabt haben. 00:01:35.918 --> 00:01:38.982 Und meine Mutter ist halt dagestanden mit zwei Mädchen 00:01:39.182 --> 00:01:43.007 und hat sich alleine, mit Hilfe ihrer Eltern, 00:01:43.207 --> 00:01:46.193 überwiegend mit Hilfe ihrer Mutter, durchgeschlagen. 00:01:46.393 --> 00:01:49.846 Und ich sage deswegen Mutter, weil ich das Gefühl hab 00:01:50.046 --> 00:01:52.350 immer von Frauen umgeben gewesen zu sein. 00:01:52.550 --> 00:01:57.223 Also mein Großvater hat in der Familie nicht wirklich eine Rolle gespielt. 00:01:57.423 --> 00:01:59.518 Meine Großmutter hingegen sehr. 00:01:59.718 --> 00:02:02.428 Also wenn meine Mutter arbeiten gegangen ist, dann… 00:02:02.628 --> 00:02:06.426 die war Kanzleiangestellte,  wie sie sich immer bezeichnet hat, 00:02:06.626 --> 00:02:09.632 dann war meine Großmutter viel da. 00:02:09.832 --> 00:02:13.746 Und so hab ich eigentlich den Eindruck gehabt, 00:02:13.946 --> 00:02:19.882 dass die Frauen den wesentlichen Teil  für das Leben beitragen. 00:02:20.082 --> 00:02:22.501 Weil ich immer von Frauen umgeben war. 00:02:22.701 --> 00:02:26.552 Und bin in Wien in den Kindergarten gegangen, 00:02:26.752 --> 00:02:30.689 also wir haben viele Jahre in Wien  immer auf Untermiete gewohnt. 00:02:30.889 --> 00:02:33.170 Das ist mir deswegen doch ein prägendes Erlebnis, 00:02:33.370 --> 00:02:37.704 weil ich in dieser Zeit als kleines Kind 00:02:37.904 --> 00:02:40.441 oft übersiedelt bin in Wien. 00:02:40.641 --> 00:02:44.022 Und so mitgekriegt hab: ‚Ihr müsst leise sein‘, 00:02:44.222 --> 00:02:46.338 weil wir manchmal auf Untermiete so gewohnt haben, 00:02:46.538 --> 00:02:49.862 dass auch die Vermieterin, übrigens auch eine Frau,  fällt mir bei der Gelegenheit auf, 00:02:50.062 --> 00:02:54.188 eine Witwe, auch in der Wohnung gewohnt hat. 00:02:54.388 --> 00:02:57.540 Und... 00:02:57.740 --> 00:03:00.491 an diese ständigen Übersiedelungen 00:03:00.691 --> 00:03:03.198 und dieses nirgendwo hingehören, 00:03:03.398 --> 00:03:07.713 das ist schon eine prägende… eine prägende Erfahrung 00:03:07.913 --> 00:03:10.581 meiner Kindheit und auch Jugend gewesen. 00:03:10.781 --> 00:03:12.960 Und ich hab auch den Eindruck gehabt,  dass meine Mutter, 00:03:13.160 --> 00:03:16.364 als ‚Sudetendeutsche‘, wie sie sich bezeichnet hat, 00:03:16.564 --> 00:03:19.022 obwohl die gar nicht aus dem Sudetenland ist, sondern aus Brünn, 00:03:19.222 --> 00:03:22.779 aber offensichtlich ist das ein Begriff gewesen, 00:03:22.979 --> 00:03:27.293 der sich damals so eingebürgert hat für eine bestimmte Gruppe. 00:03:27.493 --> 00:03:33.762 Die hat sich glaube ich sehr lange nicht als Wienerin 00:03:33.962 --> 00:03:37.817 und als Österreicherin gefühlt. Sondern als…  00:03:38.017 --> 00:03:40.818 ja, als eine Flüchtlingsfamilie. 00:03:41.018 --> 00:03:44.390 Und so bin ich aufgewachsen. 00:03:57.410 --> 00:03:59.451 Also ich bin in die Volksschule gegangen. 00:03:59.651 --> 00:04:02.424 Begonnen habe ich im sechzehnten Bezirk, 00:04:02.624 --> 00:04:05.578 weil da haben wir wie gesagt auf Untermiete eben auch gewohnt. 00:04:05.778 --> 00:04:08.770 Wie oft ich da… wie oft wir da gewechselt sind. 00:04:08.970 --> 00:04:11.454 Aber die erste Hauptmiete, die wir hatten, 00:04:11.654 --> 00:04:13.615 die haben wir dann im zweiten Bezirk bekommen. 00:04:13.815 --> 00:04:18.970 Und dort bin ich dann den Rest meiner Schulzeit in die Schule gegangen. 00:04:19.170 --> 00:04:22.373 Eben, erst mal in die Volksschule und dann ins Gymnasium. 00:04:22.573 --> 00:04:26.437 Und… 00:04:26.637 --> 00:04:29.744 Dieses, diese… wie soll ich sagen, 00:04:29.944 --> 00:04:35.035 dieses ‚nix haben‘ habe ich nie als ein Defizit empfunden. 00:04:35.235 --> 00:04:38.334 Erstens mal war die Zeit auch eine andere als heute. 00:04:38.534 --> 00:04:40.639 Ich habe nicht den Eindruck gehabt, 00:04:40.839 --> 00:04:43.286 dass die andern ‚was haben‘. 00:04:43.486 --> 00:04:45.311 Wiewohl wir sicher, meine Schwester und ich, 00:04:45.511 --> 00:04:48.033 zu den ärmeren Kindern gehört haben. 00:04:48.233 --> 00:04:50.598 Ich hab’s auch nicht diskriminierend empfunden, 00:04:50.798 --> 00:04:53.833 dass ich die Schulbücher aus der sogenannten Schülerlade, 00:04:54.033 --> 00:04:57.058 wie es das damals gegeben hat, bekommen habe. 00:04:57.258 --> 00:04:59.832 Die waren zwar schon beschriftet und so, wie das halt so ist, 00:05:00.032 --> 00:05:02.922 wenn du etwas von anderen Kindern übernimmst. 00:05:03.122 --> 00:05:07.201 Und ich glaube aber, dass ganz wenige eigene Sachen hatten. 00:05:07.401 --> 00:05:09.254 Und auch was die Kleidung betraf 00:05:09.454 --> 00:05:13.152 gab’s ja null Markenbewusstsein in dieser Zeit. 00:05:13.352 --> 00:05:15.337 Also es mag schon sein, dass die Anderen 00:05:15.537 --> 00:05:18.056 qualitativer angezogen waren und schöner angezogen waren, 00:05:18.256 --> 00:05:20.589 aber ich habe… ich habe null Erinnerung, 00:05:20.789 --> 00:05:24.844 dass ich hier… dass ich hier irgendein Defizit empfunden hätte. 00:05:25.044 --> 00:05:29.337 Das einzige wo ich, aber das…  00:05:29.537 --> 00:05:31.999 da tu ich mir schwer… 00:05:32.199 --> 00:05:35.343 da tu ich mir schwer, zu beurteilen ob das meine Erinnerung ist, 00:05:35.543 --> 00:05:39.941 oder ob es eine überlieferte Erinnerung ist. 00:05:40.141 --> 00:05:44.016 Nämlich, dass mir mein Vater gefehlt habe beim Aufwachsen. 00:05:44.216 --> 00:05:46.695 Meine Großmutter hat mir später manchmal erzählt, 00:05:46.895 --> 00:05:49.227 dass ich dagestanden sei und zugeschaut hab, 00:05:49.427 --> 00:05:52.449 wenn andere Kinder mit ihren Eltern, also auch Vater, gespielt haben. 00:05:52.649 --> 00:05:55.211 Dann soll ich gesagt haben: „Ich hab auch einen Papa, 00:05:55.411 --> 00:05:57.152 aber der ist in - Papi hab ich gesagt - 00:05:57.352 --> 00:05:59.375 aber der ist in Südamerika“. 00:05:59.575 --> 00:06:04.163 Was deswegen so ist, weil als meine Eltern sich getrennt haben 00:06:04.363 --> 00:06:06.920 und meine Mutter nach Wien gegangen ist, 00:06:07.120 --> 00:06:08.846 ist er nach Südamerika gegangen. 00:06:09.046 --> 00:06:11.613 Das war einfach aufgrund der Bindungslosigkeit und… 00:06:11.813 --> 00:06:14.285 das war die Auswanderer-Zeit. 00:06:14.485 --> 00:06:16.589 Und ein Freund von ihm ist damals nach Kolumbien gegangen 00:06:16.789 --> 00:06:18.892 und hat gesagt: „Kommst mit?“ Und er hat ja gesagt. 00:06:19.092 --> 00:06:21.985 Und dann war er in Kolumbien und wir alle in Wien. 00:06:22.185 --> 00:06:26.947 Und ich soll als Kind derartiges von mir gegeben haben. 00:06:27.147 --> 00:06:29.122 Das scheint mir glaubhaft. 00:06:29.322 --> 00:06:31.249 Warum sollte das meine Großmutter erfinden? 00:06:31.449 --> 00:06:36.036 Aber ich selber glaube nicht, dass ich eine eigenständige Erinnerung daran hab. 00:06:36.236 --> 00:06:37.607 Aber wie das so ist mit Erinnerungen, 00:06:37.807 --> 00:06:40.190 das können Sie noch nicht so beurteilen in Ihrem Alter, 00:06:40.390 --> 00:06:41.895 aber ich weiß das inzwischen, 00:06:42.095 --> 00:06:44.918 wie sich diese Dinge manchmal vermischen 00:06:45.118 --> 00:06:47.692 und man sich schwer tut in der Unterscheidung, 00:06:47.892 --> 00:06:50.386 ob es eine tatsächliche Erinnerung ist 00:06:50.586 --> 00:06:53.382 oder nur eine Überlieferung, die man aus Erzählungen hat. 00:06:53.582 --> 00:06:55.163 So geht’s mir auch. 00:06:58.917 --> 00:07:03.473 Ich hab darüber in der letzteren Zeit öfter nachgedacht. 00:07:03.673 --> 00:07:05.929 Denn das bin ich ja oft gefragt worden, 00:07:06.129 --> 00:07:08.436 zumal ich ja eine bedauerliche politische Vergangenheit 00:07:08.636 --> 00:07:10.579 in der Freiheitlichen Partei habe 00:07:10.779 --> 00:07:12.942 und das daher nahe liegt, dass man… 00:07:13.142 --> 00:07:18.382 dass man das irgendwie mit einer auch politischen Zuordnung in Verbindung bringt. 00:07:18.582 --> 00:07:23.528 Und daher habe ich auch schon früher auf diese Frage geantwortet. 00:07:23.728 --> 00:07:26.160 Und ich habe eigentlich immer mit reinem Gewissen geantwortet 00:07:26.360 --> 00:07:29.630 indem ich gesagt habe:„Nein, bei uns war Politik zuhause nie ein Thema.  00:07:29.830 --> 00:07:32.671 Und daher gibt’s da keinerlei Prägungen.“ 00:07:32.871 --> 00:07:35.709 Ich glaub nicht, dass das stimmt. Ich hab das… 00:07:35.909 --> 00:07:38.501 Ich hab das glaub ich nicht gesagt, um mir etwas schönzureden, 00:07:38.701 --> 00:07:40.304 sondern…   00:07:40.504 --> 00:07:43.747 sondern mangels Anstrengung in der Erinnerung. 00:07:43.947 --> 00:07:49.775 Und es ist wirklich so, dass manchmal Dinge erst später sich… 00:07:49.975 --> 00:07:54.028 später herausapern, wenn ich das so sagen darf. 00:07:54.228 --> 00:07:56.605 Wenn der Schnee weggeht und dann apert da irgendetwas heraus. 00:07:56.805 --> 00:07:58.767 So ungefähr kommt’s mir dann bei mir auch so vor. 00:07:58.967 --> 00:08:03.094 Also ich glaube schon, dass ich da etwas mitbekommen habe, 00:08:03.294 --> 00:08:07.666 aber ich erinnere mich nicht an wirkliche politische Gespräche. 00:08:07.866 --> 00:08:11.356 Zumal das auch eine Zeit war, wo man… 00:08:11.556 --> 00:08:16.496 wo man eigentlich über die politische Vergangenheit 00:08:16.696 --> 00:08:18.415 wenig geredet hat. 00:08:18.615 --> 00:08:21.049 Also in politisch wachen Häusern wohl. 00:08:21.249 --> 00:08:23.353 In meiner Familie nicht. 00:08:23.553 --> 00:08:26.067 Und meine Antwort, die ich früher immer gegeben habe, 00:08:26.267 --> 00:08:27.897 ist sicher nicht falsch gewesen. 00:08:28.097 --> 00:08:29.583 Nämlich wenn ich gesagt hab: 00:08:29.783 --> 00:08:31.486 „Bei uns haben andere Themen eine Rolle gespielt.“ 00:08:31.686 --> 00:08:33.598 Meine Mutter hat sich ums Überleben kümmern müssen, nicht. 00:08:33.798 --> 00:08:36.274 Die hat schauen müssen, dass sie die Familie durchbringt 00:08:36.474 --> 00:08:39.924 und daher... hab ich   00:08:40.124 --> 00:08:43.398 gar keine Befassung mit sonstigen Dingen irgendwie wahrgenommen. 00:08:43.598 --> 00:08:45.700 Aber das wird nur ein Teil der Wahrheit sein. 00:08:45.900 --> 00:08:48.862 Sie hat sicher zu jenen gehört, 00:08:49.062 --> 00:08:51.975 die eben auch die Vergangenheit verdrängt haben. 00:08:52.175 --> 00:08:55.381 Denn sie haben sich sicher… sie haben sicher beide 00:08:55.581 --> 00:08:58.820 sich den Nationalsozialisten zugehörig gefühlt. 00:08:59.020 --> 00:09:01.632 Und über das redet man dann einfach nicht. 00:09:07.620 --> 00:09:10.892 Ich hab eigentlich, und auch da bin ich mir nicht sicher, 00:09:11.092 --> 00:09:14.945 ob das… ob das wirklich so war oder ob ich’s mir nur so einbilde. 00:09:15.145 --> 00:09:17.394 Aber… 00:09:17.594 --> 00:09:22.475 Ich habe zwischen zwei Studienrichtungen tatsächlich geschwankt. 00:09:22.675 --> 00:09:27.146 Das weiß ich. Nämlich zwischen... 00:09:27.346 --> 00:09:31.624 Ich wollte Psychiaterin werden. 00:09:31.824 --> 00:09:34.151  Also mit Medizinstudium. 00:09:34.351 --> 00:09:36.403 Aber das Medizinstudium war’s nicht, was mich gereizt hat, 00:09:36.603 --> 00:09:38.615 sondern mich hat dann die Psychiatrie gereizt. 00:09:38.815 --> 00:09:42.162 Also Psychiatrie studieren, um das jetzt sozusagen, 00:09:42.362 --> 00:09:44.675 den Berufswunsch an die Spitze zu setzen. 00:09:44.875 --> 00:09:47.009 Oder Strafverteidigerin zu werden. 00:09:49.498 --> 00:09:50.914 Diese zwei Berufsbilder waren’s,  00:09:51.114 --> 00:09:54.538 die in meinem Kopf miteinander konkurriert haben. 00:09:54.738 --> 00:09:56.718 Also immer die Auseinandersetzung… 00:09:56.918 --> 00:10:03.098 mit dem Menschen, der nicht den normalen Weg geht. 00:10:03.298 --> 00:10:05.941 Wenn ich das jetzt so einordnen kann. 00:10:06.141 --> 00:10:11.224 Und ich habe, so hab ich mir lange Zeit eingebildet, 00:10:11.424 --> 00:10:13.493 aber wahrscheinlich ist die Entscheidung schon früher gefallen, 00:10:13.693 --> 00:10:16.881 aber ich hab mir eingebildet, dass ich tatsächlich erst am Tag der Inskription, 00:10:17.081 --> 00:10:19.174 auf der Uni stehend, mich gefragt habe: 00:10:19.374 --> 00:10:21.060 Geh ich jetzt nach rechts oder links inskribieren? 00:10:21.260 --> 00:10:23.760 Links zur juridischen Fakultät 00:10:23.960 --> 00:10:25.996 und eben rechts dann zur medizinischen. 00:10:26.196 --> 00:10:29.110 Und habe mich für Jus entschieden. 00:10:29.310 --> 00:10:33.988 Aus dem wohl wahrscheinlich schon vorher überlegten Grund, 00:10:34.188 --> 00:10:36.969 dass es nicht so sehr das Medizinstudium war, 00:10:37.169 --> 00:10:39.364 was mich gereizt hat und ich diese Durststrecke 00:10:39.564 --> 00:10:42.178 nicht wusste, ob ich da wirklichSpaß dran haben werde. 00:10:42.378 --> 00:10:44.212 Aber noch viel stärker, 00:10:44.412 --> 00:10:46.731 dass es ein so langes Studium dann wäre, 00:10:46.931 --> 00:10:50.001 das ich meiner Mutter nicht zumuten kann 00:10:50.201 --> 00:10:52.424 und das halt wohl schwierig auch zu finanzieren sein wird. 00:10:52.624 --> 00:10:54.709 Also sowohl wenn man daneben arbeiten muss, 00:10:54.909 --> 00:10:57.098 was wohl notwendig gewesen wäre. 00:10:57.298 --> 00:10:59.712 Diese Dauer, und das lange nicht fertig sein und so… 00:10:59.912 --> 00:11:01.719 also das war schon auch eine Überlegung dabei. 00:11:01.919 --> 00:11:04.079 Und diese Kombination hat dazu geführt,  00:11:04.279 --> 00:11:06.357 dass ich mich für Jus entschieden habe. 00:11:06.557 --> 00:11:09.313 Mit dem klaren Berufswunsch, 00:11:09.513 --> 00:11:14.009 das als Strafverteidigerin dann umzusetzen. 00:11:14.209 --> 00:11:17.912 Und diesen Berufswunsch habe ich eigentlich bis zum Abschluss meines Studiums gehabt. 00:11:18.112 --> 00:11:22.848 Ich hab schnell studiert. 00:11:23.048 --> 00:11:28.614 Ich war eigentlich mit zweiundzwanzig, nein, mit einundzwanzig… 00:11:28.814 --> 00:11:30.103 ich hab ja früh… 00:11:30.303 --> 00:11:33.417 früh die Matura gemacht, ich war siebzehn. 00:11:33.617 --> 00:11:35.662 Ja, mit einundzwanzig war ich fertig. 00:11:35.862 --> 00:11:39.592 Und hab dann mein Gerichtsjahr gemacht 00:11:39.792 --> 00:11:41.969 und habe erst während des Gerichtsjahr 00:11:42.169 --> 00:11:44.561 meinen Berufswunsch geändert. 00:11:44.761 --> 00:11:46.681 Hat mich auch verunsichert, 00:11:46.881 --> 00:11:49.535 weil ich während des Gerichtsjahrs Zweifel gehabt habe, 00:11:49.735 --> 00:11:52.963 wie ich emotional zurechtkommen werde 00:11:53.163 --> 00:11:58.078 mit dieser Berufslaufbahn einer Strafverteidigerin. 00:11:58.278 --> 00:12:00.504 Weil ich mir nicht sicher war, ob ich dann immer 00:12:00.704 --> 00:12:01.995 auf der richtigen Seite stehen werde. 00:12:02.195 --> 00:12:05.856 Und welche Gewissenskonflikte ich mit welchen Schäden für mich 00:12:06.056 --> 00:12:08.253 dann durchkämpfen muss. 00:12:08.453 --> 00:12:10.828 Da hat's auch einen Anlass gegeben. 00:12:11.028 --> 00:12:15.992 Damals gab's den bekannten Strafverteidiger Gunther Gahleithner, 00:12:16.192 --> 00:12:18.699 Gunther Gahleithner, bis heute ist mir dieser Begriff...  00:12:18.899 --> 00:12:20.477 dieser Name noch ein Begriff,  00:12:20.677 --> 00:12:24.777 der wegen Zeugenbeeinflussung, 00:12:24.977 --> 00:12:27.329 wenn's nicht mehr war, weiß ich nicht mehr so genau, 00:12:27.529 --> 00:12:30.223 eine Zeit lang ein Berufsverbot hatte. 00:12:30.423 --> 00:12:32.284 Und das hat mich auch beschäftigt. 00:12:32.484 --> 00:12:35.562 Wie schnell man in so etwas eben hineingeraten kann. 00:12:35.762 --> 00:12:39.017 Und die Unsicherheit, ob ich mit dem dann zufrieden sein werde, 00:12:39.217 --> 00:12:42.458 hat dazu geführt, dass ich offenbar für ein... 00:12:42.658 --> 00:12:44.902 für einen Vorschlag eines Freundes von mir, 00:12:45.102 --> 00:12:47.097 wie ich dann fertig war mit dem Studium, der gesagt hat 00:12:47.297 --> 00:12:49.987 im Unterrichtsministerium suchen sie eine Juristin. 00:12:50.187 --> 00:12:52.777 In der legistischen Abteilung, 00:12:52.977 --> 00:12:55.586 also in jener Abteilung, wo die Gesetzte gemacht werden. 00:12:55.786 --> 00:12:58.679 Und dann hab ich mich beworben und die haben mich genommen. 00:12:58.879 --> 00:13:01.351 Und damit war ich in der Verwaltung gelandet. 00:13:07.695 --> 00:13:10.091 Nein, das war's in dieser Zeit noch nicht. 00:13:10.291 --> 00:13:12.760 Also während, wie gesagt, während...  00:13:12.960 --> 00:13:15.800 die Gerichtspraxis, die hat mir noch große Freude gemacht, 00:13:16.000 --> 00:13:20.173 wenn sie mich auch eben von meiner ursprünglichen Berufsüberlegung abgebracht hat, 00:13:20.373 --> 00:13:23.330 Aber ich habe sowohl am Straflandesgericht 00:13:23.530 --> 00:13:25.238 als auch am Bezirksgericht für Strafsachen 00:13:25.438 --> 00:13:28.843 Gerichtspraxis gemacht und beides hat mich interessiert. 00:13:29.043 --> 00:13:35.775 Die Verwaltung war eben aus dieser Situation heraus dann 00:13:35.975 --> 00:13:41.341 die Entscheidung, die aber auch nicht unspannend war, 00:13:41.541 --> 00:13:46.746 denn das war jene Zeit als der Fred Sinowatz Unterrichtsminister war. 00:13:46.946 --> 00:13:50.677 Und ich habe ihn bis zum Schluss hoch geschätzt, 00:13:50.877 --> 00:13:55.355 denn der hat... der hat mich als junge Beamtin, 00:13:55.555 --> 00:13:57.632 erfahrungslos wie ich war, 00:13:57.832 --> 00:14:01.430 immer gemeinsam mit meinem Chef zu den Besprechungen geladen, 00:14:01.630 --> 00:14:03.571 also nicht nur das mit dem Abteilungsleiter geredet, 00:14:03.771 --> 00:14:06.480 sondern auch mit mir als junge Referentin  00:14:06.680 --> 00:14:11.812 drüber geredet, welche... in welche Richtung  dieses oder jenes gehen soll. 00:14:12.012 --> 00:14:14.490 Wenn wir Novellen gemacht haben, wenn wir, ich...  00:14:14.690 --> 00:14:17.902 als junge kriegst dann immer auch die Fremdlegistik zu Beurteilung, 00:14:18.102 --> 00:14:21.152 was verrückt ist, weil das ist erfahrungslos völlig blödsinnig. 00:14:21.352 --> 00:14:23.434 Also... gut, war aber so. 00:14:23.634 --> 00:14:27.560 Und das war für mich schon spannend, 00:14:27.760 --> 00:14:31.729 aber mehr, als dass mich beeindruckt hat, 00:14:31.929 --> 00:14:35.835 wie der Fred Sinowatz seine Ministerschaft 00:14:36.035 --> 00:14:39.523 seinen Beamten und Beamtinnen gegenüber ausgeübt hat, 00:14:39.723 --> 00:14:40.713 mehr war's nicht. 00:14:42.848 --> 00:14:46.061 Mein Interesse an der aktiven Politik  00:14:46.261 --> 00:14:48.985 ist eigentlich entstanden 00:14:49.185 --> 00:14:52.023 in meiner Tätigkeit in der Volksanwaltschaft. 00:14:52.223 --> 00:14:56.361 Die Volksanwaltschaft ist 1977 gegründet worden. 00:14:56.561 --> 00:15:00.962 Und ich erinnere mich sehr gut an die Gesetzwerdung 00:15:01.162 --> 00:15:05.203 dieser Grundlage für diese Institution. 00:15:05.403 --> 00:15:07.367 Und das hab ich schon spannend gefunden, 00:15:07.567 --> 00:15:09.632 was da überhaupt entsteht. 00:15:09.832 --> 00:15:13.251 Und in dieser Zeit, da war ich vier Jahre lang 00:15:13.451 --> 00:15:15.315 bereits im Unterrichtsministerium, 00:15:15.515 --> 00:15:17.906 das vierte Jahr muss es gewesen sein, ja. 00:15:18.106 --> 00:15:21.285 Hab ich mich so um gesehn und hab mir gedacht: 00:15:21.485 --> 00:15:24.387 bei allem was durchaus interessant ist,eigentlich möcht ich nicht, 00:15:24.587 --> 00:15:27.965 zu diesem Zeitpunkt hat man noch an das gesamte Erwerbsleben gedacht, 00:15:28.165 --> 00:15:30.624 also die Selbstverständlichkeit wie man heute wechselt, 00:15:30.824 --> 00:15:32.623 war damals eben keine. 00:15:32.823 --> 00:15:35.988 Sondern da ist man davon ausgegangen, dass das was man anfängt, 00:15:36.188 --> 00:15:39.484 man bis zum Berufsende macht. 00:15:39.684 --> 00:15:42.997 Und dann hab ich mir gedacht: das möcht ich eigentlich wirklich nicht. 00:15:43.197 --> 00:15:45.826 Hab mir so manche Typen angeschaut, 00:15:46.026 --> 00:15:48.395 die zwar nett waren, aber ich erinnere mich an einen, 00:15:48.595 --> 00:15:51.448 wie der immer so die Wand entlanggegangen ist, 00:15:51.648 --> 00:15:53.802 da hab ich mir gedacht: na um Gottes Willen,  so will ich eigentlich nicht werden. 00:15:54.002 --> 00:15:57.655 Ich... ich brauch einen Wechsel. 00:15:57.855 --> 00:16:01.504 Wir wissen alle, das Berufsleben, wie überhaupt das Leben, prägt einen. 00:16:01.704 --> 00:16:04.309 Und so geprägt wollt ich dann nicht werden. 00:16:04.509 --> 00:16:06.553 Und in dieser Überlegung des Berufswechsels 00:16:06.753 --> 00:16:10.451 kam mir das Bundesgesetzblatt über dieVolksanwaltschaft über den Tisch 00:16:10.651 --> 00:16:17.245 und da... war in mir die Überlegung,  00:16:17.445 --> 00:16:19.625 mich bei jenem Volksanwalt zu bewerben, 00:16:19.825 --> 00:16:22.276 der mir politisch nahestand. 00:16:22.476 --> 00:16:25.585 Das war der Gustav Zeillinger, für die Freiheitliche Partei. 00:16:25.785 --> 00:16:28.954 Und ich sage deswegen politisch nahestand, weil 00:16:29.154 --> 00:16:34.919 ich zu diesem Zeitpunkt bereits der Freiheitlichen Partei beigetreten war. 00:16:35.119 --> 00:16:37.681 Das hat einen Grund gehabt. 00:16:37.881 --> 00:16:41.836 Nicht so sehr, weil ich deren Politik gekannt und geschätzt hätte, 00:16:42.036 --> 00:16:45.147 sondern noch während des Studiums 00:16:45.347 --> 00:16:47.427 hat mich einmal ein Studienkollege 00:16:47.627 --> 00:16:51.237 zu einer Veranstaltung mitgenommen, zu einer Diskussionsveranstaltung, 00:16:51.437 --> 00:16:53.932 die der RFS damals veranstaltet hat. 00:16:54.132 --> 00:16:56.479 Und da hab ich Leute getroffen  00:16:56.679 --> 00:17:01.994 und wenn Sie sich’s anschauen in der wechselhaften Geschichte, 00:17:02.194 --> 00:17:04.559 dann werden Sie sehen, dass der Ring Freiheitlicher Studenten 00:17:04.759 --> 00:17:06.157 immer unterschiedliche Phasen gehabt hat. 00:17:06.357 --> 00:17:10.257 Von rechts über offen, liberal und dann wieder rechts, also alle Phasen. 00:17:10.457 --> 00:17:14.927 Das war eine Phase, wo offensichtlich die liberalen eine Rolle gespielt haben. 00:17:15.127 --> 00:17:17.194 Oder das, was man damals unter liberal verstand. 00:17:17.394 --> 00:17:20.455 Und ich hab dort... 00:17:20.655 --> 00:17:23.834 Menschen kennengelernt, Burschen kennengelernt, 00:17:24.034 --> 00:17:28.450 weiß gar nicht wie viel Mädchen es da gab, war immer schon männerlastig. 00:17:28.650 --> 00:17:32.286 Die... die mir angenehm waren. 00:17:32.486 --> 00:17:35.296 Und wo ich eine politische Diskussion erlebt habe, 00:17:35.496 --> 00:17:37.236 die ich nicht kannte vorher. 00:17:37.436 --> 00:17:40.077 Eigentlich war das das erste Mal, 00:17:40.277 --> 00:17:43.623 wo ich mit Zusammenhängen der Realität mit der Theorie, 00:17:43.823 --> 00:17:45.366 also mit Politik konfrontiert war. 00:17:45.566 --> 00:17:47.778 Und das war für mich nicht uninteressant. 00:17:47.978 --> 00:17:52.312 Und das war sozusagen der Schritt hin zur Freiheitlichen Partei, 00:17:52.512 --> 00:17:54.618 die ja die Mutterpartei des RFS war. 00:17:54.818 --> 00:17:56.079 Nun muss man aber dennoch wissen, 00:17:56.279 --> 00:17:58.547 dass das jene Zeit war, wo sich der RFS 00:17:58.747 --> 00:18:03.951 gerade von seiner Mutterpartei FPÖ entfernen wollte 00:18:04.151 --> 00:18:07.584 und es dort eine Gruppe gab, die gefunden haben, 00:18:07.784 --> 00:18:11.454 aus diesen Freiheitlichen müsste man eine liberale Partei machen. 00:18:11.654 --> 00:18:13.602 Ob das realistisch war oder nicht ist ein anderer Kaffee, 00:18:13.802 --> 00:18:17.821 aber das war ihr subjektives Ziel. 00:18:18.021 --> 00:18:21.844 Und daher waren das Typen, und mit manchen bin ich bis heute befreundet, 00:18:22.044 --> 00:18:26.222 die... mit denen ich gut zurechtkam 00:18:26.422 --> 00:18:28.885 und die mich interessiert haben in ihrer Art der Auseinandersetzung. 00:18:29.085 --> 00:18:32.400 So, und daher bin ich in die Nähe der Freiheitlichen Partei gekommen. 00:18:32.600 --> 00:18:35.692 Und dann hab ich erlebt im Unterrichtsministerium, 00:18:35.892 --> 00:18:39.599 wie bei der Personalpolitik das Parteibuch  00:18:39.799 --> 00:18:41.536 das jeweils Ausschlaggebende war. 00:18:41.736 --> 00:18:45.421 Zu diesem Zeitpunkt war das trotz Sinowatz ein schwarzes Haus, 00:18:45.621 --> 00:18:48.857 sowas kannst du ja nicht von heut auf morgen ändern, 00:18:49.057 --> 00:18:52.480 Aber wie auch immer, ob Schwarz oder Rot wär mir wurscht gewesen, 00:18:52.680 --> 00:18:55.347 du hast einfach gespürt, dass die Parteipolitik 00:18:55.547 --> 00:18:58.926 an erster Stelle steht für Personalentscheidungen. 00:18:59.126 --> 00:19:01.688 Dann kommt lang nix und dann kommt irgendwann die Qualifikation. 00:19:01.888 --> 00:19:05.354 Die Geschlechterdifferenzierung hab ich damals überhaupt noch nicht wahrgenommen. 00:19:05.554 --> 00:19:10.520 Und in dieser Zeit, da gab's glaub ich drei Freiheitliche am Haus. 00:19:10.720 --> 00:19:15.259 Das war für mich mehr ein Akt des Protestes, 00:19:15.459 --> 00:19:17.633 mich jener Partei anzuschließen, 00:19:17.833 --> 00:19:20.910 zu der ich durchaus über die Jungen eine Nähe hatte, 00:19:21.110 --> 00:19:23.059 aber deswegen muss man nicht zu einer Partei gehen 00:19:23.259 --> 00:19:26.803 und vor allem, ich wusste ehrlich gestanden wahrscheinlich auch viel zu wenig drüber. 00:19:27.003 --> 00:19:29.739 Aber ich hatte ein Naheverhältnis über die. 00:19:29.939 --> 00:19:32.905 Und dann war das für mich einfach ein Akt... 00:19:33.105 --> 00:19:37.532 ein Akt des Protestes, sich zu einer Partei zu melden, 00:19:37.732 --> 00:19:39.918 die... mit der man sicher nix wird. 00:19:40.118 --> 00:19:46.381 Und die, die hier eine... so eine Außenseiterposition vertrat. 00:19:46.581 --> 00:19:50.442 Ich erinnere mich wirklich, wenn im Vorfeld einer Personalentscheidung 00:19:50.642 --> 00:19:52.903 da meine Kollegen,  00:19:53.103 --> 00:19:55.241 und ich sage ja das bewusst nur in der männlichen Form, 00:19:55.441 --> 00:19:58.592 gesessen sind und überlegt haben, wer was werden könnte, 00:19:58.792 --> 00:20:03.534 weil der gehört zum CV, und der hat keine Chance weil der... 00:20:03.734 --> 00:20:04.804 fragen Sie mich nicht woher der kommt. 00:20:05.004 --> 00:20:06.834 Also es waren immer die politischen Zusammenhänge 00:20:07.034 --> 00:20:10.083 und sie haben auch mit ihren Einschätzungen jeweils Recht gehabt. 00:20:10.283 --> 00:20:13.353 Also diese Demonstration - ich nicht - war für mich, 00:20:13.553 --> 00:20:18.078 so schien es mir damals, am ehesten zu demonstrieren, 00:20:18.278 --> 00:20:19.520 wenn ich eben zur Freiheitlichen Partei gehe. 00:20:19.720 --> 00:20:23.085 Und damit war schon wieder ein weiterer Schritt zur Nähe getan. 00:20:23.285 --> 00:20:28.740 Und wie ich daher dann in die Volksanwaltschaft gehen wollte, 00:20:28.940 --> 00:20:32.211 habe ich mich logischerweise beim Volksanwalt der Freiheitlichen, 00:20:32.411 --> 00:20:34.345 beim Gustav Zeillinger, beworben. 00:20:34.545 --> 00:20:36.357 Das war eine gute Entscheidung für mich. 00:20:36.557 --> 00:20:39.737 Das war eine gute Entscheidung, erstens der Persönlichkeit wegen. 00:20:39.937 --> 00:20:42.040 Und das sage ich auch heute noch. 00:20:42.240 --> 00:20:46.180 Der Gustav Zeillinger war ein außergewöhnlicher Politiker, 00:20:46.380 --> 00:20:53.067 der... der ein hohes Maß an Glaubwürdigkeit hatte, 00:20:53.267 --> 00:20:56.818 an Offenheit hatte, der war ein liberaler 00:20:57.018 --> 00:20:58.800 für die damalige Zeit 00:20:59.000 --> 00:21:02.095 und ein sehr... 00:21:02.295 --> 00:21:04.509 ein sehr... 00:21:04.709 --> 00:21:07.506 ein Politiker mit einem hohen Sensorium. 00:21:07.706 --> 00:21:11.289 Und in dieser Zeit 00:21:11.489 --> 00:21:13.275 ist in mir die Entscheidung gefallen, 00:21:13.475 --> 00:21:16.823 mich für die Politik näher zu interessieren, 00:21:17.023 --> 00:21:20.292 weil ich zwei Dinge erlebt hab: 00:21:20.492 --> 00:21:26.758 Das eine war, einerseits, wie er... 00:21:26.958 --> 00:21:29.298 also wie solche Veranstaltungen ablaufen. 00:21:29.498 --> 00:21:32.028 Das war für mich faszinierend zu sehen, 00:21:32.228 --> 00:21:36.620 wie er sein Publikum gewonnen hat. 00:21:36.820 --> 00:21:40.436 Das war, wir haben, wenn wir Sprechtage in den Bundesländern gemacht haben, 00:21:40.636 --> 00:21:43.237 haben wir das oftmals mit Veranstaltungen verknüpft. 00:21:43.437 --> 00:21:46.609 Die er dann als Volksanwalt, als Freiheitlicher gemacht hat. 00:21:46.809 --> 00:21:49.373 Und das war immer gesteckt voll, 00:21:49.573 --> 00:21:51.643 in irgendwelchen Wirtshäusern oder sonst irgendwo. 00:21:51.843 --> 00:21:54.282 Und da hat er eben aus der Tätigkeit erzählt 00:21:54.482 --> 00:21:56.063 und bestimmte Probleme besprochen. 00:21:56.263 --> 00:21:59.452 Und zu sehen, wie dieses Publikum  00:21:59.652 --> 00:22:04.054 erst einmal nur dort sitzt und halt gekommen ist 00:22:04.254 --> 00:22:07.872 und dann Interesse gewonnen hat 00:22:08.072 --> 00:22:10.558 und wie er sie so hereingezogen hat. 00:22:10.758 --> 00:22:15.775 Das war... das war jedes Mal für mich ein Erlebnis, eine... 00:22:15.975 --> 00:22:20.333 ein Schaustück, wie etwas funktioniert. 00:22:20.533 --> 00:22:22.222 Das war die eine Seite. 00:22:22.422 --> 00:22:25.628 Und die zweite Seite war, und das war die sachliche, 00:22:25.828 --> 00:22:28.567 sachlichere noch, 00:22:28.767 --> 00:22:32.175 den Zusammenhang zwischen der Betroffenheit und der Politik zu sehen. 00:22:32.375 --> 00:22:40.195 Bei wie viel Fällen, die wir geprüft haben, du erlebt hast, 00:22:40.395 --> 00:22:43.897 wie die Verwaltung entweder etwas anders auslegt, 00:22:44.097 --> 00:22:45.977 als es vom Gesetzgeber gewollt war. 00:22:46.177 --> 00:22:50.399 Oder aber gerade das was der Gesetzgeber gewollt hat 00:22:50.599 --> 00:22:53.721 zu unerträglichen Ergebnissen geführt hat. 00:22:53.921 --> 00:22:56.407 Und auch zu sehen, wie... 00:22:56.607 --> 00:22:59.796 wie die jeweilige Politik nämlich, 00:22:59.996 --> 00:23:03.422 das Prüfungsverfahren lief immer über den Schreibtisch des Ministers, 00:23:03.622 --> 00:23:06.637 wir haben Wert darauf gelegt, dass der Minister unterschreibt, die Stellungnahme. 00:23:06.837 --> 00:23:09.431 Die natürlich von seinen Beamtinnen und Beamten gemacht wurde. 00:23:09.631 --> 00:23:12.994 Aber wie dann die Minister darauf reagiert haben, 00:23:13.194 --> 00:23:15.457 und es waren meines Wissens nach jeweils nur Männer, 00:23:15.657 --> 00:23:19.271 jedenfalls in unserem Prüfungsbereich. 00:23:19.471 --> 00:23:23.272 Und da zu sehen, wie man etwas anders machen könnte, 00:23:23.472 --> 00:23:26.443 beziehungsweise wie Dinge geschehen, 00:23:26.643 --> 00:23:31.929 die weit weg so nicht vorgestellt werden, 00:23:32.129 --> 00:23:38.011 das hat mir einfach mein politisches Bewusstsein geschärft. 00:23:38.211 --> 00:23:41.269 Und damit auch... damit auch das Bedürfnis, 00:23:41.469 --> 00:23:45.212 da etwas... da etwas zu tun. 00:23:45.412 --> 00:23:46.551 Und dann hab ich mir gedacht, 00:23:46.751 --> 00:23:49.423 das ist so ein... ein wunderbarer Kreis, der sich schließt, 00:23:49.623 --> 00:23:52.075 dass ich einerseits in der Legistik, 00:23:52.275 --> 00:23:53.958 dort wo die Gesetze gemacht werden, 00:23:54.158 --> 00:23:56.429 meine... meinen Beruf begonnen habe 00:23:56.629 --> 00:24:00.885 und dann den Kreis dorthin, in die Politik, wo sie beschlossen werden, 00:24:01.085 --> 00:24:05.211 beende.  00:24:05.411 --> 00:24:09.195 Über den Weg der Praxiserfahrung,   dass das eigentlich spannend ist. 00:24:09.395 --> 00:24:13.332 Und ich habe mich zwar nicht selbst beworben 00:24:13.532 --> 00:24:15.206 und aufgezeigt ‚ich möchte gerne‘, 00:24:15.406 --> 00:24:17.790 aber ich habe ja gesagt, wenn mich dann 00:24:17.990 --> 00:24:19.571 die Freiheitliche Partei gefragt hat 00:24:19.771 --> 00:24:21.360 ob ich nicht kandidieren möchte. 00:24:21.560 --> 00:24:25.988 Da war ein ganz ein simples Interesse dahinter, 00:24:26.188 --> 00:24:28.959 denn die Volksanwaltschaft hatte zu diesem Zeitpunkt 00:24:29.159 --> 00:24:30.874 eine wöchentliche Fernsehsendung, 00:24:31.074 --> 00:24:34.027 und zwar jeweils vor dem Hauptabendprogramm. 00:24:34.227 --> 00:24:36.041 Und ich war alle drei Wochen am Bildschirm. 00:24:36.241 --> 00:24:39.736 Und hatte auf diese Weise einen hohen Bekanntheitsgrad. 00:24:39.936 --> 00:24:43.006 Weil ich immer neben dem Gustav Zeillinger saß 00:24:43.206 --> 00:24:45.616 und ich war die einzige Frau und bin schon deswegen aufgefallen, 00:24:45.816 --> 00:24:48.710 weil die anderen hatten Männer an ihren... an ihrer Seite sitzen. 00:24:48.910 --> 00:24:50.669 Und eine junge Frau fällt halt auf. 00:24:50.869 --> 00:24:54.574 Und das war auch durchaus das Interesse des Gustav Zeillinger. 00:24:54.774 --> 00:24:59.453 Und diese... 00:24:59.653 --> 00:25:05.015 diese Erfahrung einerseits und dieses, wie soll ich sagen, 00:25:05.215 --> 00:25:08.600 diese Bekanntheit andererseits war natürlich auch für die Partei interessant. 00:25:08.800 --> 00:25:10.380 Und daher haben sie mich gefragt 00:25:10.580 --> 00:25:12.547 und dann habe ich kandidiert. 00:25:12.747 --> 00:25:14.310 Bei der Wiener Landtagswahl. 00:25:14.510 --> 00:25:16.978 Auf einem bewusst unwählbaren Platz, 00:25:17.178 --> 00:25:19.295 aber da kann man sich einbringen. 00:25:19.495 --> 00:25:24.874 Und dann hat die Freiheitliche Partei bei dieser Wiener Landtagswahl, 00:25:25.074 --> 00:25:30.095 muss '87 gewesen sein, erstaunlich gut abgeschnitten. 00:25:30.295 --> 00:25:32.865 Die hatten zu dem Zeitpunkt nur zwei Abgeordnete im Landtag 00:25:33.065 --> 00:25:36.316 und haben plötzlich acht gehabt. 00:25:36.516 --> 00:25:41.195 Und damit das Anrecht auf die Entsendung  00:25:41.395 --> 00:25:44.189 eines Bundesrates oder einer Bundesrätin. 00:25:44.389 --> 00:25:46.515 Das war zum ersten Mal für die Freiheitliche Partei, 00:25:46.715 --> 00:25:48.591 die waren vorher nie im Bundesrat vertreten. 00:25:48.791 --> 00:25:53.097 Und daraufhin hat man mich noch in der Wahlnacht gefragt, 00:25:53.297 --> 00:25:56.095 ob ich nicht in den Bundesrat gehen möchte. 00:25:56.295 --> 00:26:00.775 In der Wahlnacht deshalb, weil das bereits jene Zeit war, 00:26:00.975 --> 00:26:03.085 wo der Jörg Haider am Plan war. 00:26:03.285 --> 00:26:09.012 Der Jörg Haider, als Freiheitlicher Landesrat in Kärnten, 00:26:09.212 --> 00:26:13.504 der gegen die damalige kleine Koalition  00:26:13.704 --> 00:26:19.401 aus SPÖ und FPÖ polemisiert hat. 00:26:19.601 --> 00:26:24.568 Und der damalige Vorsitzende in Wien, 00:26:24.768 --> 00:26:26.795 Erwin Hirnschall - schon tot. 00:26:26.995 --> 00:26:30.355 Wie viele von denen ich jetzt rede, die alle schon tot sind. 00:26:30.555 --> 00:26:33.575 Die... 00:26:33.775 --> 00:26:35.901 der damals gemeint hat, bevor uns der Haider  00:26:36.101 --> 00:26:39.854 irgendjemanden auf's Aug drückt aus seinem Bereich, 00:26:40.054 --> 00:26:43.119 denn das war schon klar, aus welchem Bereich die dann kommen 00:26:43.319 --> 00:26:46.680 in dieser Teilung der Freiheitlichen Partei zwischen durchaus rechts und links. 00:26:46.880 --> 00:26:48.849 Die Partei hatte sich inzwischen  00:26:49.049 --> 00:26:52.464 doch um Einiges geändert, als zu meinem Eintritt. 00:26:52.664 --> 00:26:57.346 Und um zu verhindern, dass man hier... 00:26:57.546 --> 00:27:01.866 dass man hier irgendeinen Vertreter oder Vertreterin der rechten entsendet 00:27:02.066 --> 00:27:04.478 hat man mich gefragt und dann hab ich mir gedacht: 'mach ich'. 00:27:04.678 --> 00:27:06.636 Weil das kann ich neben meinem Beruf machen, 00:27:06.836 --> 00:27:08.224 neben der Volksanwaltschaft. 00:27:08.424 --> 00:27:11.767 Bundesrätin ist nicht so ein... so ein Aufwand. 00:27:11.967 --> 00:27:14.121 Und da kann man mal schauen wie's mit der Politik ist. 00:27:14.321 --> 00:27:15.872 Und so bin ich in die Politik geraten 00:27:16.072 --> 00:27:19.614 und hab dort dann meinen weiteren Weg genommen. 00:27:19.814 --> 00:27:24.409 00:27:24.609 --> 00:27:29.098 Als Bundesrätin in der Freiheitlichen Partei war für mich... 00:27:29.298 --> 00:27:31.297 war für mich schon zunehmend spürbar, 00:27:31.497 --> 00:27:35.478 in welche Richtung sich das auch entwickelt. 00:27:35.678 --> 00:27:40.053 Ich hab, wie gesagt, meine Tätigkeit in der Volksanwaltschaft weitergemacht, 00:27:40.253 --> 00:27:44.035 aber es ist für die kleine Koalition, 00:27:44.235 --> 00:27:46.453 beziehungsweise für die Freiheitlichen in der Koalition 00:27:46.653 --> 00:27:48.616 immer schwieriger geworden. 00:27:48.816 --> 00:27:52.999 Der Norbert Steger war damals der Parteichef der Freiheitlichen. 00:27:53.199 --> 00:27:57.723 Vranitzky war der...  00:27:57.923 --> 00:28:01.123 Sinowatz oder Vranitzky? Nein, mit Sinowatz hat's begonnen. 00:28:01.323 --> 00:28:04.638 Mit Sinowatz hat's begonnen und dann ist... 00:28:04.838 --> 00:28:08.634 war aber bereits Vranitzky Parteichef. 00:28:08.834 --> 00:28:11.815 Doch, der war in dieser kleinen Koalition noch... 00:28:12.015 --> 00:28:14.271 natürlich war's der Vranitzky, natürlich, natürlich. 00:28:14.471 --> 00:28:16.853 War bereits Vranitzky Parteichef 00:28:17.053 --> 00:28:19.121 und Regierungschef. 00:28:19.321 --> 00:28:25.479 Und Haider war immer, hat immer stärker zugespitzt 00:28:25.679 --> 00:28:28.278 und bei allen möglichen Fragen, fragen Sie mich nicht bei welchen, 00:28:28.478 --> 00:28:34.354 immer wieder gefunden, dass Steger weit pointierter 00:28:34.554 --> 00:28:38.974 und anders agieren müsse, als er das als Vizekanzler tut. 00:28:39.174 --> 00:28:42.756 Steger war Parteichef eben auch, nicht nur Vizekanzler, 00:28:42.956 --> 00:28:43.844 sondern auch Parteichef. 00:28:44.044 --> 00:28:46.329 Und dann kam jener Parteitag, 00:28:46.529 --> 00:28:48.605 in Innsbruck, der Freiheitlichen, 00:28:48.805 --> 00:28:52.874 wo schon im Vorfeld irgendwie die Gerüchte gelaufen sind, 00:28:53.074 --> 00:28:57.758 es könne der Parteichef Steger abgewählt werden. 00:28:57.958 --> 00:29:01.979 Ich war nicht so involviert in der Partei, um das genau einschätzen zu können. 00:29:02.179 --> 00:29:05.023 Ich erinner mich gut, dass ich damals mit Zeillinger 00:29:05.223 --> 00:29:07.682 zu einem Sprechtag nach Innsbruck gefahren bin. 00:29:07.882 --> 00:29:10.378 Wir haben wie gesagt das oftmals verbunden 00:29:10.578 --> 00:29:13.873 und hatten dort einen unabhängigen Sprechtag, 00:29:14.073 --> 00:29:16.161 aber haben die Gelegenheit genützt, 00:29:16.361 --> 00:29:19.320 am Abend dann zum Parteitag zu gehen. 00:29:19.520 --> 00:29:23.681 Und ich entsinne mich, dass wir in der Bahn gefahren sind. 00:29:23.881 --> 00:29:26.893 Und in dieser Bahn hab ich dann zufällig den Rainer Pawkowicz, 00:29:27.093 --> 00:29:30.430 - auch schon tot - ein Wiener Funktionär, 00:29:30.630 --> 00:29:33.744 der damals der Stellvertreter von Hirnschall war, 00:29:33.944 --> 00:29:37.224 wenn ich das jetzt richtig in Erinnerung habe, ja. 00:29:37.424 --> 00:29:40.099 Den getroffen und hab ihn so gefragt,  00:29:40.299 --> 00:29:42.436 wie's denn laufen würde am Parteitag. 00:29:42.636 --> 00:29:45.287 Und er hat gemeint 00:29:45.487 --> 00:29:48.283 er glaubt nicht, dass das der Steger übersteht. 00:29:48.483 --> 00:29:51.389 Er könnte sich vorstellen, dass der Haider das Rennen macht. 00:29:51.589 --> 00:29:53.945 Und ich erinnere mich deswegen an dieses Gespräch, 00:29:54.145 --> 00:29:56.310 weil ich so überrascht war. 00:29:56.510 --> 00:29:58.558 Weil ich eben die... 00:29:58.758 --> 00:30:02.715 die Vorkommnisse innerhalb der Partei gar nicht so kannte. 00:30:02.915 --> 00:30:04.754 Ich war nicht so eine Funktionärin, 00:30:04.954 --> 00:30:06.639 die da weiß Gott was gemacht hat, sondern... 00:30:06.839 --> 00:30:11.080 sondern ich hab eigentlich meinen Schwerpunkt im Beruf gehabt  00:30:11.280 --> 00:30:12.284 und nicht in der Politik. 00:30:12.484 --> 00:30:14.304 Wiewohl Bundesrätin. 00:30:14.504 --> 00:30:18.140 Und tatsächlich war's auch so, 00:30:18.340 --> 00:30:21.025 dass an jenem Parteitag eben 00:30:21.225 --> 00:30:24.249 Jörg Haider zum Parteichef gewählt wurde. 00:30:24.449 --> 00:30:27.565 Zum... 00:30:27.765 --> 00:30:30.012 was wirklich zu einem Bruch innerhalb der Partei geführt hat. 00:30:30.212 --> 00:30:31.183 Also das... 00:30:31.383 --> 00:30:34.356 Steger hatte das glaub ich auch völlig fehleingeschätzt. Viele. 00:30:34.556 --> 00:30:37.392 Pawkowicz hat das offenbar schon geahnt gehabt. 00:30:37.592 --> 00:30:40.157 Wie viele andere wahrscheinlich auch. 00:30:40.357 --> 00:30:42.330 Aber, wie das halt so ist in einer Partei,  00:30:42.530 --> 00:30:45.292 die dann wirklich zwei ausgeprägte Lager hat. 00:30:45.492 --> 00:30:47.394 Und ich entsinne mich... 00:30:47.594 --> 00:30:49.619 ich entsinne mich wirklich, 00:30:49.819 --> 00:30:55.378 dass ich am Abend dort eine Atmosphäre erlebt habe, 00:30:55.578 --> 00:30:57.617 die mir... 00:30:57.817 --> 00:30:59.122 die mir schrecklich war. 00:30:59.322 --> 00:31:01.833 Die mir wirklich unangenehm war. 00:31:02.033 --> 00:31:05.648 Die eine Stimmung vermittelt hat, die... 00:31:05.848 --> 00:31:08.701 die ein solches Gegeneinander  00:31:08.901 --> 00:31:11.815 und ein solches Triumphgehabe 00:31:12.015 --> 00:31:13.986 der einen Gruppe über die andere Gehabt hat. 00:31:14.186 --> 00:31:16.265 Und das hab ich einfach alles als... 00:31:16.465 --> 00:31:18.144 als antidemokratisch empfunden. 00:31:18.344 --> 00:31:19.677 Man freut sich wenn man gewinnt, 00:31:19.877 --> 00:31:22.580 wird's immer geben in zwei Gruppen oder so... 00:31:22.780 --> 00:31:24.844 in welchen Partei nicht? 00:31:25.044 --> 00:31:28.665 Aber es ist immer eine Frage, wie du dann diesen Sieg erlebst. 00:31:28.865 --> 00:31:31.218 Und wie du dann mit den andern umgehst. 00:31:31.418 --> 00:31:34.782 Und das alleine dort in dieser Stimmung dort auf diesem Parteitag in Innsbruck 00:31:34.982 --> 00:31:37.171 war für mich wirklich erschreckend. 00:31:37.371 --> 00:31:39.096 Ich hab das so... 00:31:39.296 --> 00:31:42.720 ich hab derartiges davor sowieso noch nie erlebt gehabt 00:31:42.920 --> 00:31:44.669 und ich hab das auch mir nie vorstellen können. 00:31:44.869 --> 00:31:46.808 Und ich weiß auch noch, wie dann eine Gruppe  00:31:47.008 --> 00:31:49.306 von jenen Freunden aus dem RFS, 00:31:49.506 --> 00:31:53.500 wie wir da an einer Treppe gestanden sind 00:31:53.700 --> 00:31:57.210 und weiß ich nicht, wie groß war die Gruppe, zwölf Leute, oder... 00:31:57.410 --> 00:31:58.956 weiß ich nicht, vierzehn Leute... 00:31:59.156 --> 00:32:02.995 Und wie viele gesagt haben: „So das ist für mich der letzte Tag, 00:32:03.195 --> 00:32:05.781 in dieser Partei haben wir nichts mehr verloren, ich tret aus.“ 00:32:05.981 --> 00:32:08.473 Haben das auch getan. 00:32:08.673 --> 00:32:10.083 Und andere, in der gleichen Gruppe, 00:32:10.283 --> 00:32:12.714 also in dieser Freundesgruppe, 00:32:12.914 --> 00:32:16.447 andere gesagt haben: „Nein, so einfach machen wir es denen nicht. 00:32:16.647 --> 00:32:18.647 Also, wir können jetzt nicht die Segel streichen, 00:32:18.847 --> 00:32:20.588 weil dann hat er komplett gewonnen.“ 00:32:20.788 --> 00:32:23.415 Denn, dass Haider einen anderen Weg wollte 00:32:23.615 --> 00:32:25.101 und einen aggressiveren Weg wollte, 00:32:25.301 --> 00:32:27.227 das war spürbar und klar. 00:32:27.427 --> 00:32:31.548 Und ich hab zu jenen gehört, die gesagt hat: „Kampflos überlassen wir das denen nicht.“ 00:32:31.748 --> 00:32:34.606 Jetzt war ich zwar eh keine Aktivistin innerhalb der Partei, 00:32:34.806 --> 00:32:38.692 aber irgendwie dieses ‚Ich geh‘, 00:32:38.892 --> 00:32:41.856 das... das wollt ich nicht. 00:32:42.056 --> 00:32:45.128 Ich bin mit all denen, die damals gegangen sind,weiter befreundet geblieben. 00:32:45.328 --> 00:32:47.879 Also zwischen uns hat's diese Zäsur nicht gegeben. 00:32:48.079 --> 00:32:49.825 Wir haben nur unterschiedlich Konsequenzen gezogen. 00:32:50.025 --> 00:32:51.719 Die einen haben gesagt: „Mit dem nicht.“ 00:32:51.919 --> 00:32:54.866 Und die anderen haben gesagt: „Nicht kampflos, wir bleiben.“ 00:32:55.066 --> 00:32:58.186 Also, ich bin geblieben und jetzt kommt eine Geschichte von mir, 00:32:58.386 --> 00:33:02.050 die mir viele als unglaubwürdig zurechnen. 00:33:02.250 --> 00:33:06.803 Ich kann das nicht ändern. Ich denke mir nur, 00:33:07.003 --> 00:33:09.748 dass die Innen- und die Außensicht halt oftmals differiert. 00:33:09.948 --> 00:33:13.172 Jedenfalls bin ich dann in dieser Zeit, 00:33:13.372 --> 00:33:15.364 als eine die geblieben ist, 00:33:15.564 --> 00:33:19.227 hab ich dann eine politische Karriere innerhalb dieser Partei gemacht. 00:33:19.427 --> 00:33:20.813 Und das unter Haider.  00:33:21.013 --> 00:33:23.522 Nicht unter Steger, sondern unter Haider. 00:33:23.722 --> 00:33:26.350 Unter Steger auch deshalb nicht,  00:33:26.550 --> 00:33:28.662 weil der mich zwar gefragt hat, 00:33:28.862 --> 00:33:30.911 ob ich nicht mehr machen möchte, 00:33:31.111 --> 00:33:35.089 aber ich nicht wirklich Lust hatte und nein gesagt hab. 00:33:35.289 --> 00:33:37.954 Also das war eine freundschaftliche Frage 00:33:38.154 --> 00:33:40.029 und ein freundschaftliches Nein und das war's. 00:33:40.229 --> 00:33:43.084 Bei Haider war das dann anders. 00:33:43.284 --> 00:33:45.755 Bei Haider war das so: 00:33:45.955 --> 00:33:47.891 Ich war also im Bundesrat. 00:33:48.091 --> 00:33:52.880 Ich glaube, dass ich meine Sache gut gemacht habe dort. 00:33:53.080 --> 00:33:57.889 Ich... habe recht gute Zeitungskommentare bekommen 00:33:58.089 --> 00:34:00.277 für meine Reden, die ich da gehalten habe 00:34:00.477 --> 00:34:02.399 als einzige Freiheitliche. 00:34:02.599 --> 00:34:06.451 Und damit bin ich wohl auch aufgefallen. 00:34:06.651 --> 00:34:09.667 Erstens, weil ich eh mit einer Bekanntheit hineingegangen bin 00:34:09.867 --> 00:34:13.252 und zweitens eine Erwartungshaltung offensichtlich erfüllt habe. 00:34:13.452 --> 00:34:15.845 Und Haider, der immer... 00:34:16.045 --> 00:34:18.868 immer einer war, der sich... wie soll ich sagen, 00:34:19.068 --> 00:34:23.365 der - das sag ich jetzt hoffentlich uneitel - Talente erkannt hat, 00:34:23.565 --> 00:34:26.431 hat ein solches eben in mir gesehen. 00:34:26.631 --> 00:34:30.268 Und hat mich wenige Monate... 00:34:30.468 --> 00:34:34.779 wenige Monate nach diesem Parteitag gefragt, 00:34:34.979 --> 00:34:37.628 ob ich nicht Generalsekretärin werden möchte. 00:34:37.828 --> 00:34:39.707 Und an dieses Gespräch erinner ich mich gut. 00:34:39.907 --> 00:34:43.638 Weil es mich sehr überrascht hat 00:34:43.838 --> 00:34:46.965 und es zu einem Zeitpunkt war, 00:34:47.165 --> 00:34:51.032 als bereits die ersten Diskussionen auch über Ausländer 00:34:51.232 --> 00:34:53.487 in Österreich geführt wurden. 00:34:53.687 --> 00:34:56.244 In keiner Relation zu heute natürlich, 00:34:56.444 --> 00:34:58.259 aber es war der Anfang. 00:34:58.459 --> 00:35:01.878 Und Haider war derjenige, der schon damals 00:35:02.078 --> 00:35:05.967 die Zahl der Ausländer gegen die damaligen Arbeitslosen aufgerechnet hat. 00:35:06.167 --> 00:35:08.196 Das hat bei weitem nicht die Wirkung gehabt wie heute, 00:35:08.396 --> 00:35:09.588 weil das keine Größenordnungen waren, 00:35:09.788 --> 00:35:12.069 aber er hat das bereits benutzt. 00:35:12.269 --> 00:35:16.613 Und das habe ich nicht nur unangebracht gefunden, 00:35:16.813 --> 00:35:19.786 sondern das habe ich auch für politisch inakzeptabel gehalten. 00:35:19.986 --> 00:35:24.818 Im Übrigen hatte er auch Treffen mit Rechten gehabt, 00:35:25.018 --> 00:35:27.501 auch das ist innerhalb der Partei diskutiert worden 00:35:27.701 --> 00:35:32.252 und das habe ich auch öffentlich für falsch qualifiziert. 00:35:32.452 --> 00:35:35.784 Aber daher war ich sehr überrascht, wie er dann gesagt hat, 00:35:35.984 --> 00:35:37.909 weil er diese Position ja kannte, 00:35:38.109 --> 00:35:41.076 dass ich Generalsekretärin werden sollte. 00:35:41.276 --> 00:35:43.325 Und ich hab gemeint, 00:35:43.525 --> 00:35:46.278 also in diesem persönlichen Gespräch hab ich ihn gefragt, 00:35:46.478 --> 00:35:47.516 wie er sich denn das vorstellt, 00:35:47.716 --> 00:35:51.178 wo ich gerade in Dingen, die ihm wichtig sind offensichtlich, 00:35:51.378 --> 00:35:52.776 eine andere Position hab. 00:35:52.976 --> 00:35:55.546 Und dass er nicht erwarten kann,  dass ich die wechsle. 00:35:55.746 --> 00:36:00.412 Und er hat zu mir gesagt, ich glaube das ist sogar fast wörtlich: 00:36:00.612 --> 00:36:04.783 "Das weiß ich schon von dir, aber das ist auch gut so. 00:36:04.983 --> 00:36:08.774 Du willst doch immer was für die liberalen tun, also tu was." 00:36:08.974 --> 00:36:12.156 Und unser Agreement, das wir damals geschlossen haben, 00:36:12.356 --> 00:36:15.709 war das, dass ich nicht die übliche Rolle einer Generalsekretärin spielen sollte, 00:36:15.909 --> 00:36:18.752 also quasi das Sprachrohr des Chefs zu sein, 00:36:18.952 --> 00:36:22.681 der verlängerte Arm, also alles das was üblich ist für einen Generalsekretär 00:36:22.881 --> 00:36:24.780 und daher auch für die Generalsekretärin. 00:36:24.980 --> 00:36:29.242 Sondern, dass ich eigenständiges Profil entwickeln könne. 00:36:29.442 --> 00:36:33.828 Und ich glaub bis heute, dass er es auch wirklich so gemeint hat. 00:36:34.028 --> 00:36:37.568 Ich... ich meine, wer ihn kannte wusste das, 00:36:37.768 --> 00:36:41.968 dass er vor allem deswegen so eine Überzeugungskraft hatte, 00:36:42.168 --> 00:36:45.836 weil das, was er gesagt hat, er im Regelfall auch wirklich gemeint hat. 00:36:46.036 --> 00:36:48.802 Der Jammer war nur, er hat seine Meinung sehr schnell auch wieder ändern können, 00:36:49.002 --> 00:36:50.639 dann hat er was ganz anderes gemeint. 00:36:50.839 --> 00:36:54.188 Das wusste ich zu diesem Zeitpunkt übrigens noch nicht, aber... 00:36:54.388 --> 00:36:56.717 ich weiß auch nicht ob's was geändert hätte. 00:36:56.917 --> 00:37:01.040 Jedenfalls haben wir uns drauf verstanden, 00:37:01.240 --> 00:37:03.354 dass ich darüber ernsthaft nachdenke. 00:37:03.554 --> 00:37:07.306 Allein der Satz 'Du willst doch immer etwas für die liberalen tun, also tu!', 00:37:07.506 --> 00:37:12.559 der war schon eine Herausforderung für mich. 00:37:12.759 --> 00:37:16.955 Und das war vor, und jetzt weiß ich nicht war's Ostern oder irgendetwas, 00:37:17.155 --> 00:37:21.500 denn ich bin mit meinem damaligen Mann 00:37:21.700 --> 00:37:25.164 auf Urlaub nach Zypern geflogen. 00:37:25.364 --> 00:37:27.629 Und wir haben das überlegt, 00:37:27.829 --> 00:37:30.254 ob ich einen solchen Schritt setzen soll. 00:37:30.454 --> 00:37:34.530 Und ich war mir nicht so wirklich sicher - soll ich, soll ich nicht? 00:37:34.730 --> 00:37:38.668 Und als wir vom Urlaub zurückkamen lag das Profil bei uns Zuhause, 00:37:38.868 --> 00:37:40.643 weil wir das abonniert hatten. 00:37:40.843 --> 00:37:43.365 Und ich schlag das auf und drinnen ist ein Interview mit dem Haider,  00:37:43.565 --> 00:37:48.648 wo er... wo er kundtut, dass ich die nächste Generalsekretärin werde. 00:37:48.848 --> 00:37:54.079 Ich hab dann später gesehen, das war klassisch seine... 00:37:54.279 --> 00:37:57.377 klassisch seine Arbeitsweise. 00:37:57.577 --> 00:38:00.856 Und jetzt lag's natürlich... jetzt war das ein ganz anderer Trog. 00:38:01.056 --> 00:38:04.153 Jetzt wäre ein Nein eine ganz andere Botschaft gewesen. 00:38:04.353 --> 00:38:07.628 Und irgendwie war ich sowieso im... 00:38:07.828 --> 00:38:09.818 um es wienerisch zu sagen "Wigl Wogl" 00:38:10.018 --> 00:38:12.488 und daher hab ich ja gesagt. 00:38:12.688 --> 00:38:17.400 Und so begann dann eine Art politischer Karriere von mir, 00:38:17.600 --> 00:38:23.452 als Generalsekretärin, die schwierig war. 00:38:23.652 --> 00:38:25.815 Aber von der ich glaube, 00:38:26.015 --> 00:38:30.043 dass ich mir nicht allzu viel vorwerfen muss. 00:38:30.243 --> 00:38:34.447 Ich glaube nicht, dass ich mich sehr verbogen habe. 00:38:34.647 --> 00:38:38.385 Ich geb schon zu, manche Interviews, wenn ich sie heute lese, 00:38:38.585 --> 00:38:40.568 soweit sie schriftlich festgehalten sind, 00:38:40.768 --> 00:38:42.682 hätte ich lieber anders gehalten. 00:38:42.882 --> 00:38:45.171 Aber im Großen und Ganzen, 00:38:45.371 --> 00:38:48.976 im Großen und Ganzen denke ich doch, 00:38:49.176 --> 00:38:52.398 dass ich meine Positionen gehalten habe. 00:38:52.598 --> 00:38:58.395 Und dass, was ein Außenstehender oder eine Außenstehende 00:38:58.595 --> 00:39:00.087 vielleicht nicht wirklich nachvollziehen kann, 00:39:00.287 --> 00:39:02.524 aber wenn man selber jemals in der Politik war, 00:39:02.724 --> 00:39:04.697 dann weiß man wovon ich rede, 00:39:04.897 --> 00:39:08.556 eine Art von Kompromissen geschlossen habe, die zumutbar waren. 00:39:08.756 --> 00:39:12.442 Für mich einerseits, aber auch zum Argumentieren nach draußen. 00:39:12.642 --> 00:39:17.187 Wie gesagt, ich hätte gerne manches vielleicht anders formuliert, 00:39:17.387 --> 00:39:19.042 wenn ich's mir heute anschaue, 00:39:19.242 --> 00:39:23.774 aber im Großen und Ganze hab ich nicht wirklich ein schlechtes Gewissen, 00:39:23.974 --> 00:39:25.722 wie ich mich da verhalten habe. 00:39:25.922 --> 00:39:28.424 Es war eine Fehlentscheidung insgesamt, für die FPÖ. 00:39:28.624 --> 00:39:32.970 Aber das ist auch aus der Vergangenheit dann leicht... 00:39:33.170 --> 00:39:36.843 oder aus der nachfolgenden Zeit dann leicht zu beurteilen. 00:39:37.043 --> 00:39:39.119 Das war, es war eine andere Zeit. 00:39:39.319 --> 00:39:41.052 Es war eine andere politische Landschaft. 00:39:41.252 --> 00:39:42.949 Es waren andere politische Möglichkeiten. 00:39:43.149 --> 00:39:45.818 Es waren andere politische Mitspielerinnen und Mitspieler. 00:39:46.018 --> 00:39:50.562 Es ist nicht mit den heutigen Maßstäben zu messen, 00:39:50.762 --> 00:39:52.577 sondern wohl mit den zeitlichen Maßstäben 00:39:52.777 --> 00:39:54.584 und dann kann man auch zu einem anderen Ergebnis kommen, 00:39:54.784 --> 00:39:56.099 akzeptiere ich alles. 00:39:56.299 --> 00:39:58.630 Aber ich denke doch, dass es... 00:39:58.830 --> 00:40:04.098 dass es, ja, dass ich mich nicht schämen muss dafür. 00:40:04.298 --> 00:40:06.367 Und das ist schon was, wenn man... 00:40:06.567 --> 00:40:09.131 wenn man so viele Jahre in der Politik war. 00:40:09.331 --> 00:40:13.029 Es hat sich nur allerdings immer weiter zugespitzt. 00:40:13.229 --> 00:40:17.467 Und ich habe mich immer öfter gefragt, 00:40:17.667 --> 00:40:20.649 ob ich das für mich verantworten kann. 00:40:20.849 --> 00:40:24.563 Und irgendwann ist die Antwort nein gewesen. 00:40:24.763 --> 00:40:25.797 Und jetzt gibt's viele die sagen, 00:40:25.997 --> 00:40:28.071 diese Antwort hätte schon viel früher nein sein können. 00:40:28.271 --> 00:40:29.950 Mag sein. 00:40:30.150 --> 00:40:32.581 Sie hätte im Übrigen auch später nein sein können. 00:40:32.781 --> 00:40:37.557 Aber ich glaube, dass jener Punkt, der für mich so 00:40:37.757 --> 00:40:39.518 'the point of no return' war,  00:40:39.718 --> 00:40:42.410 nämlich die Einleitung eines Volksbegehrens, 00:40:42.610 --> 00:40:45.045 das sich gegen Menschen gerichtet hat, 00:40:45.245 --> 00:40:49.749 dass jener Punkt - vielleicht der letzte, kann schon sein, 00:40:49.949 --> 00:40:52.247 für mich war's der letze, worauf ich gesagt habe: 00:40:52.447 --> 00:40:56.720 „Hier nicht nur nicht mehr dabei sein,  sondern dem etwas entgegensetzen.“ 00:40:56.920 --> 00:41:02.655 Ich hatte vorher noch einmal eine Chance 00:41:02.855 --> 00:41:05.788 versucht zu ergreifen. 00:41:05.988 --> 00:41:08.766 Das war 1992, im Sommer 92,  00:41:08.966 --> 00:41:11.613 da waren Bundespräsidentenwahlen. 00:41:11.813 --> 00:41:14.990 Und ich hab mich erinnert, dass bei vielen Argumenten, 00:41:15.190 --> 00:41:16.853 wenn es um die Linie der Partei ging 00:41:17.053 --> 00:41:22.212 - im Übrigen, aber... ich hab so wenig Lust das im Einzelnen zu... 00:41:22.412 --> 00:41:25.569 Außer Sie hätten gezielte Fragen, aber die haben Sie glücklicherweise nicht. 00:41:25.769 --> 00:41:29.341 Diese vielen Stufen, die ich da in der Partei erlebt habe, 00:41:29.541 --> 00:41:32.561 die ich wirklich wie Kapitel in einem Büchlein erlebt habe, 00:41:32.761 --> 00:41:34.785 jetzt geht's wieder weiter, jetzt geht's wieder weiter... 00:41:34.985 --> 00:41:37.611 den Haider zu erleben, wie er... 00:41:37.811 --> 00:41:39.638 wie er seine... 00:41:39.838 --> 00:41:41.874 seine Art der Politik umgesetzt hat 00:41:42.074 --> 00:41:43.731 und wie er die Partei umgestaltet hat, 00:41:43.931 --> 00:41:48.010 das habe ich glaube ich relativ aufmerksam miterlebt. 00:41:48.210 --> 00:41:51.533 Und daher eben auch diese vielen Fragen an mich selber. 00:41:51.733 --> 00:41:55.435 Und diese... 00:41:55.635 --> 00:41:58.200 die haben mich auch immer wieder zweifeln lassen. 00:41:58.400 --> 00:42:02.139 Und dann... wenn man versucht hat etwas zu argumentieren, 00:42:02.339 --> 00:42:05.573 dann kam, nicht nur von ihm, sondern meistens sogar von den anderen, 00:42:05.773 --> 00:42:08.685 denn er hat gerne andere für sich argumentieren lassen, 00:42:08.885 --> 00:42:12.980 kam immer das Argument: Ja, aber damit gewinnen wir die Wahlen. 00:42:13.180 --> 00:42:16.606 Und das ist ein grausliges Argument, 00:42:16.806 --> 00:42:20.577 aber eines auf das die FPÖ kein Monopol hat, 00:42:20.777 --> 00:42:22.014 wie wir wissen. 00:42:22.214 --> 00:42:25.724 Es ist das stärkste Argument in wohl jeder Partei. 00:42:25.924 --> 00:42:30.253 Die Freiheitliche Partei hat das nur zu einem Zeitpunkt vorexerziert, 00:42:30.453 --> 00:42:32.543 wie es bei den anderen noch nicht so sichtbar war. 00:42:32.743 --> 00:42:37.618 Und... daher hab ich das als ein Alleinstellungsmerkmal 00:42:37.818 --> 00:42:39.309 damals empfunden für die FPÖ. 00:42:39.509 --> 00:42:41.677 Heute weiß ich es war's damals nicht und heute schon gar nicht. 00:42:41.877 --> 00:42:45.887 Und dieses Argument - aber damit gewinnen sie die Wahlen - 00:42:46.087 --> 00:42:47.510 oder - damit gewinnen wir die Wahlen - 00:42:47.710 --> 00:42:51.227 war ein so schwer zu widerlegendes. 00:42:51.427 --> 00:42:54.552 Und ein so schwer aus den Angeln zu hebendes. 00:42:54.752 --> 00:42:57.370 Und so entstand auch meine Überlegung 00:42:57.570 --> 00:42:59.949 für die Präsidentschaftswahlen zu kandidieren, 00:43:00.149 --> 00:43:02.343 weil ich beweisen wollte, 00:43:02.543 --> 00:43:04.834 dass man auch anders Wahlen gewinnen kann. 00:43:05.034 --> 00:43:06.636 Wobei unter gewinnen habe ich nie verstanden, 00:43:06.836 --> 00:43:08.069 dass ich Bundespräsidentin werde. 00:43:08.269 --> 00:43:09.347 Das war auch nicht die Zeit dazu. 00:43:09.547 --> 00:43:12.036 Das muss ich jetzt, wiewohl wir einen Präsidenten haben, 00:43:12.236 --> 00:43:14.323 der von einer Oppositionspartei kommt. 00:43:14.523 --> 00:43:15.647 Aber zu diesem Zeitpunkt... 00:43:15.847 --> 00:43:17.367 so gut hätt ich gar nicht sein können, 00:43:17.567 --> 00:43:21.168 also das ist völlig ausgeschlossen, für damals. 00:43:21.368 --> 00:43:25.054 Aber das ändert nichts daran, dass man... 00:43:25.254 --> 00:43:27.401 man nicht offenkundig lügt,  00:43:27.601 --> 00:43:31.153 wenn man als Wahlwerbende sagt  ‚Ich werde gewinnen‘. 00:43:31.353 --> 00:43:32.626 Denn das ist natürlich das Ziel. 00:43:32.826 --> 00:43:36.711 Dass du dir das mental stellen musst,  dass du gewinnst, das ist... 00:43:36.911 --> 00:43:39.418 das hat eine innere Logik. 00:43:39.618 --> 00:43:42.039 Und daher kommuniziert man das auch. 00:43:42.239 --> 00:43:43.935 Aber realistisch war das natürlich nicht. 00:43:44.135 --> 00:43:47.124 Aber ich dachte mir, wenn ich gut abschneide 00:43:47.324 --> 00:43:51.968 und wenn ich mit meiner Art, Dinge zu kommunizieren 00:43:52.168 --> 00:43:55.494 und mit meinen Inhalten gut abschneide, 00:43:55.694 --> 00:43:58.192 dann hab ich eine Chance innerhalb der Partei 00:43:58.392 --> 00:44:01.412 meine Argumente mit einem andern Gewicht zu belegen. 00:44:01.612 --> 00:44:03.424 Nämlich zu sagen: „Es geht auch anders“. 00:44:03.624 --> 00:44:06.005 Und deshalb hab ich... 00:44:06.205 --> 00:44:09.636 ja gesagt, wie mich der Haider gefragt hat, 00:44:09.836 --> 00:44:13.246 ob ich nicht Kandidatin für die Präsidentschaftswahl werden möchte. 00:44:13.446 --> 00:44:17.007 Und ich habe ja gesagt mit der Bedingung, 00:44:17.207 --> 00:44:19.882 dass ich entscheide wie der Wahlkampf läuft 00:44:20.082 --> 00:44:22.568 und dass ich mir den Wahlkampfleiter aussuche 00:44:22.768 --> 00:44:24.900 und dass ich über die Plakate entscheide. 00:44:25.100 --> 00:44:27.460 Und er hat mit einer Lockerheit ja gesagt. 00:44:27.660 --> 00:44:30.745 Er hat's im Übrigen fast durchgehalten. 00:44:30.945 --> 00:44:33.721 Ich habe den Wahlkampfleiter, 00:44:33.921 --> 00:44:36.618 will ja gar nicht sagen, aus heutiger Sicht, wer das war, 00:44:36.818 --> 00:44:38.114 aber damals hat er noch zu den... 00:44:38.314 --> 00:44:41.934 zu den liberaleren gehört, das war der Hilmar Kabas. 00:44:42.134 --> 00:44:46.400 Ironie der Geschichte. 00:44:46.600 --> 00:44:50.935 Aber wie auch immer. 00:44:51.135 --> 00:44:54.123 Auch die Plakate, die waren alle in Ordnung. 00:44:54.323 --> 00:44:57.318 Im Übrigen, ein Plakat hat geheißen,  00:44:57.518 --> 00:44:59.811 ohne Parteilogo, ohne irgendwas: 00:45:00.011 --> 00:45:02.889 ‚Die Zeit spricht für die erste Frau im Staate.‘ 00:45:03.089 --> 00:45:06.383 Dass das durchgegangen ist und dass die gefunden haben das ist gut 00:45:06.583 --> 00:45:09.836 hat mich schon sehr gefreut, muss ich schon zugeben. 00:45:10.036 --> 00:45:13.587 Und... 00:45:13.787 --> 00:45:17.864 Einen Bruch hat es nur gegeben während der... 00:45:18.064 --> 00:45:22.357 des Wahlkampfes, als es eine Auseinandersetzung  00:45:22.557 --> 00:45:24.568 mit dem unseligen Herrn Mölzer, 00:45:24.768 --> 00:45:28.007 der ja bis heute ein Mastermind der Freiheitlichen ist, 00:45:28.207 --> 00:45:29.786 gegeben hat, 00:45:29.986 --> 00:45:34.950 der damals bereits den Begriff "Umvolkung" verwendet hat, 00:45:35.150 --> 00:45:38.490 der Einwanderung wegen. 00:45:38.690 --> 00:45:41.112 Und dieser Begriff der "Umvolkung", 00:45:41.312 --> 00:45:44.549 der heute nicht einmal mehr ein Achselzucken hervorruft, 00:45:44.749 --> 00:45:48.200 war damals durchaus ein... 00:45:48.400 --> 00:45:51.077 ein sprachlicher Tabubruch. 00:45:51.277 --> 00:45:54.781 Nicht für die Freiheitlichen, aber für andere. 00:45:54.981 --> 00:45:56.297 Und für mich auch. 00:45:56.497 --> 00:45:59.222 Und ich habe diesen Begriff auch öffentlich kritisiert. 00:45:59.422 --> 00:46:02.837 Und über diesen Begriff natürlich die Haltung, die dahinter stand. 00:46:03.037 --> 00:46:07.032 Das zweite...  00:46:07.232 --> 00:46:10.437 der zweite Punkt, und das war etwas, was der Haider mir  00:46:10.637 --> 00:46:14.060 nicht nur übelgenommen hat, sondern auch öffentlich übelgenommen hat. 00:46:14.260 --> 00:46:18.352 Und der zweite Punkt war der, dass damals Mautner Markhof 00:46:18.552 --> 00:46:20.979 - auch schon tot - im... 00:46:21.179 --> 00:46:23.452 sich aus dem Präsidium zurückgezogen hat. 00:46:23.652 --> 00:46:27.096 Und zwar deshalb, weil 00:46:27.296 --> 00:46:30.491 die Art und Weise wie eine bestimmte Sitzung abgelaufen war 00:46:30.691 --> 00:46:34.706 er als inakzeptabel für ihn empfunden hat. 00:46:34.906 --> 00:46:38.031 Ich war bei dieser Sitzung dabei und hab ihn daher voll verstanden. 00:46:38.231 --> 00:46:42.090 Und habe das auch öffentlich gesagt. 00:46:42.290 --> 00:46:45.477 Ohne es zu argumentieren, aber ich wurde öffentlich gefragt, 00:46:45.677 --> 00:46:47.508 was ich denn zum Rückzug Mautner-Markhof sage 00:46:47.708 --> 00:46:49.927 und ich hab gesagt ich versteh ihn. 00:46:50.127 --> 00:46:52.030 So, diese zwei Punkte, 00:46:52.230 --> 00:46:55.652 öffentlich sozusagen jemanden zu verstehen,  00:46:55.852 --> 00:46:57.330 der sich von Haider verabschiedet, 00:46:57.530 --> 00:47:01.144 öffentlich zu sagen, dass man die Äußerungen eines... 00:47:01.344 --> 00:47:04.548 ja, dann kam nicht nur die "Umvolkung" dazu, 00:47:04.748 --> 00:47:08.477 sondern Mölzer sollte damals der Chef der Parteiakademie werden. 00:47:08.677 --> 00:47:10.721 Und das hab ich öffentlich für falsch gehalten 00:47:10.921 --> 00:47:14.039 und habe gesagt ich halte ihn für den falschen Mann für diesen Platz. 00:47:14.239 --> 00:47:18.423 Und diese zwei Dinge, Mölzer und Mautner-Markhof, 00:47:18.623 --> 00:47:23.412 haben dazu geführt, dass an einem Montag vormittag, 00:47:23.612 --> 00:47:25.130 als ich in mein Büro kam, 00:47:25.330 --> 00:47:30.401 mein Mitarbeiter fassungslos vor mir gestanden ist und hat gesagt: 00:47:30.601 --> 00:47:34.741 „Der Haider hat deine Plakate... den Plakatdruck stoppen lassen.“ 00:47:34.941 --> 00:47:38.758 Und ich hab mir... überhaupt nicht gewusst wovon er redet. 00:47:38.958 --> 00:47:39.749 "Wovon redest du?"  00:47:39.949 --> 00:47:43.876 "Ja, er hat gesagt die Plakate werden gestoppt, er entzieht dir sein Vertrauen." 00:47:44.076 --> 00:47:47.644 Mitten im Wahlkampf für die Bundespräsidentschaft. 00:47:47.844 --> 00:47:52.441 Nach einer Entscheidung des Vorstandes selbstverständlich. 00:47:52.641 --> 00:47:56.128 Aber den hat natürlich der Haider nie befragt nämlich für den Stopp. 00:47:56.328 --> 00:47:58.699 Und ich weiß noch, wie ich in mein Zimmer gegangen bin 00:47:58.899 --> 00:48:00.392 und mir gedacht - hab was ist jetzt los? 00:48:00.592 --> 00:48:03.616 Ist er jetzt völlig... völlig von der Rolle? 00:48:03.816 --> 00:48:06.936 Also ich hab's nicht fassen können. 00:48:07.136 --> 00:48:09.987 Und... 00:48:10.187 --> 00:48:12.632 für den Dienstag Abend war... 00:48:12.832 --> 00:48:15.275 und ich hab mir gedacht - ja, soll sein, ich mach meinen Wahlkampf, 00:48:15.475 --> 00:48:18.039 ich bin vom Vorstand nominiert. Hab ich keine Plakate. 00:48:18.239 --> 00:48:23.305 Wusste aber ehrlich gestanden wirklich nicht,  wie mit einer solchen Situation umzugehen ist. 00:48:23.505 --> 00:48:27.585 Es ist ja wirklich eine außergewöhnliche Situation. 00:48:27.785 --> 00:48:33.142 Für den Dienstag hatte Haider den damaligen Klubchef, 00:48:33.342 --> 00:48:37.078 Norbert Gugerbauer, zu einem Gespräch nach Kärnten geladen. 00:48:37.278 --> 00:48:41.358 Offensichtlich auch, um aus dieser Malaise herauszukommen. 00:48:41.558 --> 00:48:44.788 Und Gugerbauer, mit dem ich mich gut verstanden habe, 00:48:44.988 --> 00:48:47.338 ist zu mir gekommen und hat mich gefragt, 00:48:47.538 --> 00:48:49.367 ob ich nicht mitfahren will da hinunter. 00:48:49.567 --> 00:48:55.878 Und das haben wir überlegt und ich hab ja gesagt. 00:48:56.078 --> 00:48:58.371 Ob das damals strategisch gscheit war, 00:48:58.571 --> 00:49:00.514 nämlich schon diese Entscheidung, bezweifle ich, 00:49:00.714 --> 00:49:05.181 aber ich hab mir halt gedacht irgendwie muss man aus dem ganzen rauskommen. 00:49:05.381 --> 00:49:07.753 Und wir sind gemeinsam nach Kärnten gefahren. 00:49:07.953 --> 00:49:12.507 Und dann gab es in Kärnten ein langes Sechs-Augen-Gespräch. 00:49:12.707 --> 00:49:14.593 Haider, Gugerbauer, Schmidt. 00:49:14.793 --> 00:49:17.528 Und vor der Tür sind die Kameras gestanden  00:49:17.728 --> 00:49:19.871 und die Journalisten. 00:49:20.071 --> 00:49:22.890 Ich mein, allein die Tatsache, dass er sie eingeladen hat, 00:49:23.090 --> 00:49:25.701 alleine dass das bekannt war spricht eine deutliche Sprache, 00:49:25.901 --> 00:49:28.835 da hätte man schon alle Alarmglocken läuten hören müssen, aber es war so. 00:49:29.035 --> 00:49:31.514 Und wir haben zu sechst darüber geredet....  00:49:31.714 --> 00:49:34.765 sechs Augen, zu dritt darüber geredet, 00:49:34.965 --> 00:49:38.196 wie wir aus dem Ganzen rauskommen. 00:49:38.396 --> 00:49:43.225 Und ich hab gesagt: „Es tut mir Leid, aber ich bin immer noch der Meinung 00:49:43.425 --> 00:49:46.616 der Mölzer ist nicht der richtige Mann für die Parteiakademie.“ 00:49:46.816 --> 00:49:49.311 Gugerbauer hat das auch gefunden. 00:49:49.511 --> 00:49:54.593 Und ich muss jetzt ganz offen sagen, ich weiß gar nicht mehr, 00:49:54.793 --> 00:49:59.390 welchen Kompromiss der Haider vorgeschlagen hat. 00:49:59.590 --> 00:50:01.702 Ich habe das ehrlich gestanden vergessen. 00:50:01.902 --> 00:50:08.944 Ich weiß nur, dass er gemeint hat wir müssten überhaupt die ganze... 00:50:09.144 --> 00:50:13.318 die ganze Struktur ein bisschen verändern 00:50:13.518 --> 00:50:16.956 und er überlegt, ob er nicht... 00:50:17.156 --> 00:50:20.523 Er war damals Landeshauptmann? Ich glaube... 00:50:20.723 --> 00:50:22.330 Ob er nicht... 00:50:22.530 --> 00:50:25.077 Nein, der kann nicht Landeshauptmann gewesen sein. 00:50:25.277 --> 00:50:28.340 Jedenfalls war er in Kärnten, vielleicht war er  nur Landesrat. 00:50:28.540 --> 00:50:32.484 Ich glaub er war nur Landesrat, ich glaub er war schon zurückgetreten als Landeshauptmann, ja. 00:50:32.684 --> 00:50:36.522 Ich hab mir im Vorfeld die Daten nicht angeschaut. 00:50:36.722 --> 00:50:42.685 Jedenfalls hat er gemeint, er überlege, ob er nicht nach Wien gehen solle, 00:50:42.885 --> 00:50:44.683 wieder Klubobmann werden. 00:50:44.883 --> 00:50:47.834 Der ja Gugerbauer war, der ihm gegenüberstand. 00:50:48.034 --> 00:50:50.188 Und Gugerbauer hat gesagt: 00:50:50.388 --> 00:50:52.689 „Na wenn du das willst, dann... wir können darüber reden.“ 00:50:52.889 --> 00:50:56.706 Es war offen. Es war offen wie es weitergehen würde, 00:50:56.906 --> 00:51:00.361 ob er wechselt nach Wien, wie und was. So. 00:51:00.561 --> 00:51:04.603 Fragen Sie mich jetzt nicht, was wir vereinbart haben, 00:51:04.803 --> 00:51:07.407 welche Erklärung wir jetzt nach draußen geben, ich hab's vergessen. 00:51:07.607 --> 00:51:11.069 Ich kann mich aber kundig machen, was ich jetzt nicht gemacht habe, 00:51:11.269 --> 00:51:13.233 weil ich habe haufenweise Unterlagen Zuhause. 00:51:13.433 --> 00:51:16.752 Und wir sind raus... 00:51:16.952 --> 00:51:18.632 und Haider hat gesagt er muss jetzt raus gehn, 00:51:18.832 --> 00:51:20.062 weil die warten schon ewig draußen, 00:51:20.262 --> 00:51:22.933 er muss jetzt draußen eine Pressekonferenz geben. 00:51:23.133 --> 00:51:25.374 Und dann hab ich,  00:51:25.574 --> 00:51:28.053 das war eine klare Fehlentscheidung, 00:51:28.253 --> 00:51:30.158 dann hab ich gesagt da komm ich mit. 00:51:30.358 --> 00:51:33.445 Weil ich mir eingebildet habe  00:51:33.645 --> 00:51:37.398 ich muss sozusagen Stärke demonstrieren, 00:51:37.598 --> 00:51:40.511 indem ich auf Augenhöhe neben ihm stehe. 00:51:40.711 --> 00:51:42.094 Und zugleich hab ich mir gedacht 00:51:42.294 --> 00:51:43.822 dann kann er nicht irgendwelche Geschichten erzählen, 00:51:44.022 --> 00:51:45.653 die nicht stimmen, wenn ich neben ihm stehe. 00:51:45.853 --> 00:51:47.775 So dachte ich. 00:51:47.975 --> 00:51:49.647 Und bin daher mit ihm rausgegangen.  00:51:49.847 --> 00:51:51.967 Und an das erinnere ich mich wirklich gut, 00:51:52.167 --> 00:51:55.396 allerdings auch deswegen, weil ich dann die Bilder nachher öfter gesehen habe. 00:51:55.596 --> 00:51:59.308 Ein putzmunterer, strahlender Haider, 00:51:59.508 --> 00:52:01.866 der anfängt zu erzählen, dass wir jetzt 00:52:02.066 --> 00:52:04.277 auf einen gemeinsamen Nenner gekommen sind 00:52:04.477 --> 00:52:06.631 und alle wieder an einem Strang ziehen. 00:52:06.831 --> 00:52:11.019 Und Dinge gesagt hat, die ich jetzt im Wörtlichen nicht mehr weiß. 00:52:11.219 --> 00:52:14.902 Ich weiß nur eines: Es hat nicht alles gestimmt was er gesagt hat. 00:52:15.102 --> 00:52:18.097 Und, deswegen hab ich mein Bild noch so vor Augen, 00:52:18.297 --> 00:52:19.476 ich bin da ja gestanden   00:52:19.676 --> 00:52:22.186 und hab dann wirklich immer dann so runtergeschaut 00:52:22.386 --> 00:52:25.229 und so weggeschaut 00:52:25.429 --> 00:52:27.533 und hab damit den Eindruck eines... 00:52:27.733 --> 00:52:30.416 wie soll ich sagen, eines Häufchen Elends gemacht. 00:52:30.616 --> 00:52:32.796 Er mit geradem Rücken, 00:52:32.996 --> 00:52:34.462 strahlend in die Kamera. 00:52:34.662 --> 00:52:37.009 Und ich daneben mit hängenden Schultern  00:52:37.209 --> 00:52:38.841 und nach unten schauend, weil ich mir gedacht hab: 00:52:39.041 --> 00:52:41.650 Was mach ich jetzt? Ich kann ja nicht ihn da direkt korrigieren. 00:52:41.850 --> 00:52:45.212 Ich hatte nicht die Absicht, da jetzt einen öffentlichen Eklat hervorzurufen. 00:52:45.412 --> 00:52:47.756 So, das war... das... 00:52:47.956 --> 00:52:49.474 das war eine... 00:52:49.674 --> 00:52:53.701 einer meiner Lehren, was Bilder vermitteln können. 00:52:53.901 --> 00:52:57.156 Denn der Inhalt war ein völlig anderer 00:52:57.356 --> 00:52:58.887 als das Bild, das vermittelt wurde. 00:52:59.087 --> 00:53:03.052 Denn ich habe meinen Wahlkampf nachher weitergeführt. 00:53:03.252 --> 00:53:05.722 Und ich habe keinen einzigen Kompromiss mit ihm geschlossen. 00:53:05.922 --> 00:53:10.098 Ich habe weiterhin Mautner-Markhof öffentlich verteidigt. 00:53:10.298 --> 00:53:13.390 Ich habe weiterhin Mölzer öffentlich für falsch gehalten. 00:53:13.590 --> 00:53:15.413 Ich habe keine Abstriche gemacht. 00:53:15.613 --> 00:53:17.503 Und er war der Sieger. 00:53:17.703 --> 00:53:19.465 Weil das Bild jenes war,  00:53:19.665 --> 00:53:21.628 er strahlend in die Kamera, ich so nach unten. 00:53:21.828 --> 00:53:22.975 Das war aber nur eines der Bilder. 00:53:23.175 --> 00:53:26.661 Das zweite, wir hatten dann am nächsten Tag eine Parteisitzung, 00:53:26.861 --> 00:53:30.128 die auch elends lang zu erzählen wäre  00:53:30.328 --> 00:53:33.264 und diese Lust hab ich nicht und es bringt auch keinen Erkenntnisgewinn für Sie. 00:53:33.464 --> 00:53:35.892 Jedenfalls ging die ähnlich aus. 00:53:36.092 --> 00:53:37.886 Wo dann... 00:53:38.086 --> 00:53:42.116 sogar noch verkündet wurde, und das war am nächsten Tag, 00:53:42.316 --> 00:53:45.376 wo am Vortag eben noch dieses Gespräch 00:53:45.576 --> 00:53:49.040 ob Gugerbauer Klubchef werden soll offen geblieben ist. 00:53:49.240 --> 00:53:51.907 Bei der nächsten Parteisitzung hat der Haider gesagt: 00:53:52.107 --> 00:53:54.076 „Und ich werde Klubobmann in Wien.“ 00:53:54.276 --> 00:53:59.114 Und nachher hat's geheißen jetzt machen wir zu dritt eine Pressekonferenz draußen. 00:53:59.314 --> 00:54:01.380 Gugerbauer, Haider, Schmidt. 00:54:01.580 --> 00:54:03.078 Und auf einmal war der Gugerbauer weg. 00:54:03.278 --> 00:54:06.326 Recht hat er gehabt kann ich nur sagen, recht hat er gehabt. 00:54:06.526 --> 00:54:08.941 Denn da wurde ihm übel mitgespielt. 00:54:09.141 --> 00:54:10.928 Ich bin aber mit hinausgegangen. 00:54:11.128 --> 00:54:13.011 Wie gesagt, ich stand mitten im Wahlkampf. 00:54:13.211 --> 00:54:17.939 Und erinnere mich, dass ich mir noch fest vorgenommen habe, 00:54:18.139 --> 00:54:20.142 weil, wie Sie merken, ich rede ja auch jetzt viel, 00:54:20.342 --> 00:54:23.149 ich hab mir gedacht: nur nicht viel argumentieren, 00:54:23.349 --> 00:54:24.711 nur nicht viel erklären. 00:54:24.911 --> 00:54:28.855 Es muss... Ich muss versuchen  mit Ja und Nein zu antworten. 00:54:29.055 --> 00:54:30.304 An dem darf’s kein Rütteln geben. 00:54:30.504 --> 00:54:32.620 Das hatte ich mir fest vorgenommen und das fällt mir nicht leicht. 00:54:32.820 --> 00:54:37.385 Und als diese Pressekonferenz begann, 00:54:37.585 --> 00:54:39.600 und die war sehr gut besucht, 00:54:39.800 --> 00:54:42.548 das war in Neuhofen glaub ich, irgendwo in Oberösterreich. 00:54:42.748 --> 00:54:46.920 Und wie mich die Journalistinnen und Journalisten gefragt haben, 00:54:47.120 --> 00:54:49.665 wie es denn jetzt weiterginge mit diesem Präsidentschaftswahlkampf, 00:54:49.865 --> 00:54:53.751 ob ich meine Meinung jetzt geändert hätte, 00:54:53.951 --> 00:54:56.121 hab ich nur gesagt: „Nein.“ 00:54:56.321 --> 00:55:00.880 Und dann haben sie gefragt: „Ja, aber wieso geht's dann jetzt weiter?“ 00:55:01.080 --> 00:55:03.952 Hab ich gesagt: „Da müssen Sie den Jörg Haider fragen.“ 00:55:04.152 --> 00:55:07.153 Und dann haben sie ihn gefragt und er hat geredet. 00:55:07.353 --> 00:55:08.706 Er hat geredet und geredet 00:55:08.906 --> 00:55:11.062 und auf einmal war er der Sieger. 00:55:11.262 --> 00:55:13.629 Und das ist meine zweite Erfahrung, die ich gemacht habe. 00:55:13.829 --> 00:55:17.583 Jenes Bild das ich im Fernsehen gesehen habe, von dem ich vorher gesprochen hab. 00:55:17.783 --> 00:55:20.909 Und das war im Vorfeld, eine Vorstufe bereits dazu. 00:55:21.109 --> 00:55:25.161 Und das zweite war die jetzige Erklärung,  00:55:25.361 --> 00:55:27.341 wo er wortreich erzählt hat. 00:55:27.541 --> 00:55:30.249 Und dadurch, dass ich gesagt hab zwar ‚Nein‘, 00:55:30.449 --> 00:55:32.142 hat aber keinen Menschen interessiert, 00:55:32.342 --> 00:55:34.898 und nur gesagt hab ‚Fragen Sie ihn‘. 00:55:35.098 --> 00:55:37.711 In der Meinung so, jetzt wird man ja hoffentlich draufkommen, 00:55:37.911 --> 00:55:41.364 dass das nicht so einfach zu... aufzulösen ist, 00:55:41.564 --> 00:55:43.846 war er dennoch der Sieger. 00:55:44.046 --> 00:55:50.115 Und ich habe am nächsten Tag in einer Karikatur  00:55:50.315 --> 00:55:53.771 des von mir wirklich hochgeschätzten Dieter Zehentmayr, 00:55:53.971 --> 00:55:58.228 habe ich eine Karikatur vorgefunden,  00:55:58.428 --> 00:56:00.870 wo ich gesichtslos dargestellt wurde 00:56:01.070 --> 00:56:02.940 als Marionette des Haider. 00:56:03.140 --> 00:56:05.615 Und das hat mich wirklich tief gekränkt. 00:56:05.815 --> 00:56:10.374 Das ist zwar eine mediale Erfahrung für mich gewesen, 00:56:10.574 --> 00:56:13.000 wie sozusagen Bilder funktionieren,  00:56:13.200 --> 00:56:15.972 wie Medien funktionieren, wie das alles ist...  00:56:16.172 --> 00:56:19.901 das waren für mich glaube ich große Schritte in einem Lernprozess, 00:56:20.101 --> 00:56:22.171 aber das ändert nichts daran, das kränkt mich bis heute. 00:56:22.371 --> 00:56:25.596 Vielleicht auch deswegen, weil ich den Zehentmayr so geschätzt habe. 00:56:25.796 --> 00:56:30.274 Und dass das nicht möglich war zu vermitteln, 00:56:30.474 --> 00:56:32.714 jetzt kann man sagen ich hätte alles hinschmeißen können. 00:56:32.914 --> 00:56:36.823 Wäre ich konsequent gewesen, hätte ich gesagt: „Mach dir deinen Mist alleine." 00:56:37.023 --> 00:56:40.090 Dann wär ich vielleicht die Siegerin gewesen. 00:56:40.290 --> 00:56:42.096 Aber, und auch das ist interessant, 00:56:42.296 --> 00:56:44.464 das war noch nicht der Zeitpunkt, 00:56:44.664 --> 00:56:47.272 wo die Meiden einen Verlierer Haider wollten. 00:56:47.472 --> 00:56:50.852 Das war noch jene Zeit, wo, 00:56:51.052 --> 00:56:52.598 und ich sag das jetzt so,  00:56:52.798 --> 00:56:57.574 wo das Interesse und damit auch die eigene Wahrnehmung 00:56:57.774 --> 00:57:01.905 der Journalistinnen und Journalisten viel stärker darauf programmiert war: 00:57:02.105 --> 00:57:05.541 Der Haider hat alle in der Hand und alle sind Marionetten. 00:57:05.741 --> 00:57:07.370 Was zu einem Gutteil ja auch gestimmt hat. 00:57:07.570 --> 00:57:12.163 Aber dass es sozusagen der Beginn einer Änderung ist, 00:57:12.363 --> 00:57:13.603 und das war's wirklich, 00:57:13.803 --> 00:57:16.881 und dass es auch möglich ist ihm Parole zu bieten, 00:57:17.081 --> 00:57:20.683 das wollte man zu diesem Zeitpunkt gar nicht. 00:57:20.883 --> 00:57:24.272 Hätte das ganze später stattgefunden, ich wäre der „Hero“ gewesen. 00:57:24.472 --> 00:57:25.906 Das würd... 00:57:26.106 --> 00:57:28.761 zu einer anderen Zeit, mit einem anderen... 00:57:28.961 --> 00:57:33.253 mit einem anderen Wollen auch der Journalistinnen und Journalisten 00:57:33.453 --> 00:57:35.150 und vielleicht auch mit einer anderen Wahrnehmung, 00:57:35.350 --> 00:57:39.054 wäre die gleiche Geschichte völlig anders transportiert worden. 00:57:39.254 --> 00:57:42.307 Zu diesem Zeitpunkt hat's hineingepasst, 00:57:42.507 --> 00:57:45.569 vielleicht hab ich's ihnen auch leicht gemacht,kann schon sein, 00:57:45.769 --> 00:57:47.106 aber objektiv hat's wirklich nicht gestimmt. 00:57:47.306 --> 00:57:51.552 Es hat nicht gestimmt, dass er der Sieger war und ich die Verliererin. 00:57:51.752 --> 00:57:53.626 Aber gut, so war es. 00:57:53.826 --> 00:57:57.213 Auch das ein Lernprozess über Deutungshoheit. 00:57:57.413 --> 00:58:00.525 In dem Zusammenhang haben die Medien die Deutungshoheit gehabt. 00:58:00.725 --> 00:58:03.632 Und dann, am Ende des Wahlkampfes, 00:58:03.832 --> 00:58:07.967 hatte der Haider wieder eindeutig das Heft in der Hand in der Deutungshoheit. 00:58:08.167 --> 00:58:11.697 Er hat sie vorher auch befördert, aber da hatte er sie so klar. 00:58:11.897 --> 00:58:13.831 Denn bei diesem Wahlkampf bin ich 00:58:14.031 --> 00:58:16.668 mit ein bisschen über 16% ausgestiegen, 00:58:16.868 --> 00:58:20.085 ich glaub 16,4 oder so, genau weiß ich es gar nicht mehr. 00:58:20.285 --> 00:58:25.370 Die Partei hatte zu diesem Zeitpunkt 16,9% in den Umfragen. 00:58:25.570 --> 00:58:28.137 Also ich war wirklich nahe an dem. 00:58:28.337 --> 00:58:30.827 Und das in einem Umfeld, also... 00:58:31.027 --> 00:58:34.205 ich glaube das war ein bemerkenswerter Erfolg, 00:58:34.405 --> 00:58:35.963 das glaub ich bis heute. 00:58:36.163 --> 00:58:38.320 Und der Haider hat gesagt das ist ein Misserfolg. 00:58:38.520 --> 00:58:41.198 Denn es wär drinnen gewesen zu gewinnen. 00:58:41.398 --> 00:58:42.750 Was absurd ist. 00:58:42.950 --> 00:58:44.905 Gut, du kannst sagen es wär mehr drinnen gewesen, 00:58:45.105 --> 00:58:46.313 das kannst du nicht widerlegen. 00:58:46.513 --> 00:58:49.310 Das hat er auch innerhalb der Partei gesagt. 00:58:49.510 --> 00:58:51.669 Er hat gemeint mit einem anderen Wahlkampf, 00:58:51.869 --> 00:58:54.569 nämlich zum Beispiel einem wie ihn Klestil geführt hat, 00:58:54.769 --> 00:58:59.591 denn Klestil hat tatsächlich die Botschaft gehabt: ‚Österreich zuerst‘ 00:58:59.791 --> 00:59:01.862 Das ist keine Erfindung der Freiheitlichen. 00:59:02.062 --> 00:59:05.143 Das war eine ÖVP-Erfindung. Österreich zuerst. 00:59:05.343 --> 00:59:08.937 Und mit einem solchen Wahlkampf hätten wir ganz anders gewonnen. 00:59:09.137 --> 00:59:12.257 Ich hätte diesen Slogan nie genommen. Also das... 00:59:12.457 --> 00:59:13.940 schon damals nicht.  00:59:14.140 --> 00:59:16.804 Bezeichnend, die ÖVP auch schon damals. 00:59:17.004 --> 00:59:22.381 Und diese.... diese Interpretation des Wahlergebnisses, 00:59:22.581 --> 00:59:24.231 die war schon ziemlich klar, 00:59:24.431 --> 00:59:26.859 wo ich gesehen habe, es nützt alles nichts. 00:59:27.059 --> 00:59:32.386 Es ist nicht, dass ich glaube, dass ich jetzt in Ungnade gefallen war,  00:59:32.586 --> 00:59:34.294 das stimmt nämlich nicht, 00:59:34.494 --> 00:59:38.576 denn ich hatte immer noch einen medial hohen Anwert. 00:59:38.776 --> 00:59:40.453 Einerseits in der Bekanntheit sowieso,  00:59:40.653 --> 00:59:42.358 auch in den Sympathiewerten. 00:59:42.558 --> 00:59:46.095 Also er hätte sich schon sehr schwer getan, mich abzusägen. 00:59:46.295 --> 00:59:48.634 Wäre ihm schon irgendwie gelungen, 00:59:48.834 --> 00:59:50.172 aber er hätte sich schwer getan 00:59:50.372 --> 00:59:53.129 und er hätte einen Argumentationsaufwand gehabt. 00:59:53.329 --> 00:59:57.067 Also da... da weiß ich,  00:59:57.267 --> 01:00:01.085 das war meine Entscheidung zu sehen: es geht nicht. 01:00:01.285 --> 01:00:04.554 Du hast keine Chance mehr, du kannst auch innerparteilich nicht argumentieren und so. 01:00:04.754 --> 01:00:08.858 Und dann kam das berüchtigte Volksbegehren 01:00:09.058 --> 01:00:10.716 und dann hab ich gewusst: Aus. 01:00:10.916 --> 01:00:14.406 Mit dieser Partei, mit diesem Parteichef. 01:00:14.606 --> 01:00:17.577 Und es ist nicht nur der Parteichef, es ist schon auch die Partei 01:00:17.777 --> 01:00:20.124 und jene Funktionäre, die das alles unterstützen, 01:00:20.324 --> 01:00:22.267 und Funktionärinnen, 01:00:22.467 --> 01:00:25.650 will ich nicht nur nichts zu tun haben, 01:00:25.850 --> 01:00:29.330 sondern dem muss man was entgegensetzen. 01:00:29.530 --> 01:00:32.942 Und das war die Geburtsstunde eine eigene Partei zu gründen und zu sagen: 01:00:33.142 --> 01:00:35.874 Jetzt gibt's die Chance, wirklich eine liberale Partei zu gründen. 01:00:36.074 --> 01:00:39.253 Das war die Geburtsstunde des Liberalen Forums. 01:00:39.453 --> 01:00:44.509 01:00:44.709 --> 01:00:46.959 Ich bin in vielen Dingen eine Spätzünderin. 01:00:47.159 --> 01:00:49.830 Wirklich, auch in meinem politischen Bewusstsein 01:00:50.030 --> 01:00:53.994 und in der Analyse der Erfahrungen 01:00:54.194 --> 01:00:57.523 bin ich in sehr vielen Dingen eine Spätzünderin. 01:00:57.723 --> 01:01:00.034 Und im Feminismus erst recht. 01:01:00.234 --> 01:01:04.471 Im Feminismus auch deshalb,  01:01:04.671 --> 01:01:06.496 oder vornehmlich deshalb, 01:01:06.696 --> 01:01:11.268 weil ich die Problemsituation nicht wahrgenommen hab, 01:01:11.468 --> 01:01:14.329 dadurch, dass ich in einem Frauenhaushalt aufgewachsen bin. 01:01:14.529 --> 01:01:16.922 Dadurch, dass ich eine starke Mutter hatte. 01:01:17.122 --> 01:01:20.989 Dadurch, dass ich das Gefühl gehabt habe,  01:01:21.189 --> 01:01:23.264 Frauen gehen ihren Weg. 01:01:23.464 --> 01:01:27.024 Und ich habe keine Behinderung des Weges erkannt. 01:01:27.224 --> 01:01:31.272 Jetzt kam dazu, dass ich eine sehr junge Juristin war, 01:01:31.472 --> 01:01:34.581 die ich bereits einen beruflichen Status hatte, 01:01:34.781 --> 01:01:36.945 auch durch meine Öffentlichkeitsarbeit, 01:01:37.145 --> 01:01:40.845 wo ich auch keine Behinderung wahrgenommen habe. 01:01:41.045 --> 01:01:43.322 Wenn irgendwas nicht so war,  01:01:43.522 --> 01:01:46.665 wie es vielleicht hätte laufen können, 01:01:46.865 --> 01:01:49.256 dann hab ich das entweder meine Jugend zugeschrieben 01:01:49.456 --> 01:01:54.506 oder von mir aus einer... der politischen falschen Programmierung oder ähnliches. 01:01:54.706 --> 01:01:56.886 Und ich wäre nicht auf die Idee gekommen, 01:01:57.086 --> 01:01:59.216 das auf mein Geschlecht zu beziehen. 01:01:59.416 --> 01:02:02.682 Ich hab daher wirklich die Benachteiligungen  01:02:02.882 --> 01:02:04.679 der Frauen in der Gesellschaft 01:02:04.879 --> 01:02:06.469 erst später wahrgenommen. 01:02:06.669 --> 01:02:09.007 Ich bin mit dem Satz meiner Mutter großgeworden: 01:02:09.207 --> 01:02:11.094 Wo ein Wille, dort ein Weg. 01:02:11.294 --> 01:02:13.648 Das ist ein sehr hilfreicher Satz, 01:02:13.848 --> 01:02:15.827 wenn man den mitkriegt auf seinen Lebensweg. 01:02:16.027 --> 01:02:20.640 Wenn man sich mit dem identifiziert und wenn man aus dem Kraft schöpft. 01:02:20.840 --> 01:02:22.287 Das hab ich sicher gemacht. 01:02:22.487 --> 01:02:27.151 Aber er verstellt einem die Sicht auf gesellschaftliche Zusammenhänge. 01:02:27.351 --> 01:02:30.324 Man hat das Gefühl, und Frau hat das Gefühl, 01:02:30.524 --> 01:02:33.298 dass es nur an einem selber liegt.  01:02:33.498 --> 01:02:35.681 Und die strukturellen Zusammenhänge  01:02:35.881 --> 01:02:38.556 sieht man nicht gleich auf den ersten Blick. 01:02:38.756 --> 01:02:42.912 Ich habe wirklich mehrere Blicke gebraucht um die zu erkennen. 01:02:43.112 --> 01:02:47.471 Ich habe auch die Position meiner Mutter als Alleinerzieherin  01:02:47.671 --> 01:02:50.422 als so... wie soll ich sagen,  01:02:50.622 --> 01:02:52.459 als so respektabel empfunden. 01:02:52.659 --> 01:02:57.199 Wenn ich gesehen habe wenn sie sich mit Eltern meiner Kolleginnen 01:02:57.399 --> 01:03:00.135 und ich war in einer Mädchenschule  01:03:00.335 --> 01:03:02.875 und ich war noch die letzte Klasse,  die nicht edukativ geführt... 01:03:03.075 --> 01:03:04.914 koedukativ geführt wurde. 01:03:05.114 --> 01:03:07.388 Also mit meinen Mitschülerinnen. 01:03:07.588 --> 01:03:11.649 Meine Mutter hab ich immer auf Augenhöhe 01:03:11.849 --> 01:03:15.398 eigentlich mehr mit den Vätern erlebt als mit den jeweiligen Müttern. 01:03:15.598 --> 01:03:17.353 Aber ich habe gar nicht realisiert, 01:03:17.553 --> 01:03:20.191 dass damit die anderen Mütter eine zweite Rolle spielen. 01:03:20.391 --> 01:03:21.400 Und der Vater die erste. 01:03:21.600 --> 01:03:26.418 Sondern für mich war das so selbstverständlich Frau - Mutter. 01:03:26.618 --> 01:03:31.211 Also daher habe ich wirklich mich mit dem nicht auseinandergesetzt. 01:03:31.411 --> 01:03:36.303 Und auch glaube ich in der Volksanwaltschaft viel zu wenig. 01:03:36.503 --> 01:03:39.311 Denn auch da war es so, dass wir... 01:03:39.511 --> 01:03:43.592 dass unsere Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter  01:03:43.792 --> 01:03:47.695 keine Benachteiligung hatten, 01:03:47.895 --> 01:03:51.684 die hatten wirklich, was in so einer kleinen Behörde logisch ist, 01:03:51.884 --> 01:03:54.169 die gleichen Chancen und wenn sie unterschiedlich waren, 01:03:54.369 --> 01:03:56.286 dann war das parteipolitisch motiviert  01:03:56.486 --> 01:03:58.064 und nicht geschlechtsspezifisch. 01:03:58.264 --> 01:04:02.272 Ich glaube ich habe erst in meiner politischen Arbeit die... 01:04:02.472 --> 01:04:06.704 die Diskriminierungen wahrgenommen. 01:04:06.904 --> 01:04:12.860 Und das wahrscheinlich durchaus schon in der freiheitlichen Zeit  01:04:13.060 --> 01:04:14.394 aber da noch weniger. 01:04:14.594 --> 01:04:16.597 Auch da hab ich kein Sensorium  01:04:16.797 --> 01:04:19.100 für die Sexismen in dieser Partei, 01:04:19.300 --> 01:04:21.335 die es natürlich in dieser Partei gegeben hat, 01:04:21.535 --> 01:04:22.723 wie ich heute rückblickend weiß. 01:04:22.923 --> 01:04:24.451 Aber ich hab sie nicht wahrgenommen. 01:04:24.651 --> 01:04:26.333 Und ich hab sie auch deswegen nicht wahrgenommen, 01:04:26.533 --> 01:04:28.679 weil ich in der Hierarchie oben war. 01:04:28.879 --> 01:04:32.134 Weil das quasi mein Schutzschild war. 01:04:32.334 --> 01:04:34.624 Als Generalsekretärin bist du die zweite nach dem Chef. 01:04:34.824 --> 01:04:40.572 Und wenn du eine Frau bist glaubst du,du bist es weil es du bist, 01:04:40.772 --> 01:04:43.872 aber es war die Funktion, die mich hier geschützt hat. 01:04:44.072 --> 01:04:48.150 Natürlich eine Funktion, die ich als Person befüllt habe, 01:04:48.350 --> 01:04:53.490 aber ich habe daher diese Art der Diskriminierung 01:04:53.690 --> 01:04:56.315 nicht erlebt und nicht wahrgenommen. 01:04:56.515 --> 01:04:58.385 Und wenn ich sie 01:04:58.585 --> 01:05:04.057 mit den Alltagssexismen, wie man das in Wahlkämpfen erlebt, 01:05:04.257 --> 01:05:08.602 wahrgenommen habe, dann hab ich darauf nicht... 01:05:08.802 --> 01:05:11.394 keine feministische Antwort gegeben. 01:05:11.594 --> 01:05:14.016 Sondern das war für mich einfach  01:05:14.216 --> 01:05:16.597 die Schäbigkeit irgendeines Trottels, 01:05:16.797 --> 01:05:18.926 der sich so verhält wie er sich verhält. 01:05:19.126 --> 01:05:23.845 Und habe immer Beschützer, unter Anführungszeichen, um mich gehabt, 01:05:24.045 --> 01:05:26.753 die mich als Person in meiner Funktion geschützt haben. 01:05:26.953 --> 01:05:30.236 Und daher... 01:05:30.436 --> 01:05:33.008 Ich bin mir nicht sicher. 01:05:33.208 --> 01:05:35.229 Ich bin mir nicht sicher, aber ich fürchte, 01:05:35.429 --> 01:05:39.862 dass ich das erste Mal tatsächlich  01:05:40.062 --> 01:05:43.059 über die gesetzlichen Diskriminierungen, 01:05:43.259 --> 01:05:47.936 die dann in der Praxis eben auch so gelebt werden logischerweise, nachgedacht habe, 01:05:48.136 --> 01:05:50.053 wie es um die Strafbarkeit  01:05:50.253 --> 01:05:52.515 der ehelichen Vergewaltigung gegangen ist. 01:05:52.715 --> 01:05:56.253 Mich an die Argumente zu erinnern, die damals im Bund, 01:05:56.453 --> 01:05:58.168 da war ich noch im Bundesrat. 01:05:58.368 --> 01:06:00.249 Da gab's einen Bundesrat, 01:06:00.449 --> 01:06:03.086 ich seh ihn vor mir, jetzt fällt mir sein Name nicht ein, 01:06:03.286 --> 01:06:05.897 ÖVP...   01:06:06.097 --> 01:06:08.480 Irgendein... irgend so ein Adeliger.  01:06:08.680 --> 01:06:10.236 Es fällt mir sein Name nicht ein. 01:06:10.436 --> 01:06:15.883 Aber ein Satz von ihm, wird nahezu wörtlich sein, 01:06:16.083 --> 01:06:17.606 wo er gemeint hat: 01:06:17.806 --> 01:06:20.391 "Es ist einfach was anderes, 01:06:20.591 --> 01:06:25.253 die Vergewaltigung im Ehebett, als die Vergewaltigung im Park." 01:06:25.453 --> 01:06:30.816 Das hat er auf... da war die ganze Haltung drinnen. 01:06:31.016 --> 01:06:35.011 Des selbstverständlichen Eigentumsverhältnisses, 01:06:35.211 --> 01:06:39.534 was dich sozusagen entmenschlicht. 01:06:39.734 --> 01:06:42.520 Weil das ist das Eigentum. Das gehört eh dir. 01:06:42.720 --> 01:06:46.485 Und dort bist du halt ein Mensch, ja. 01:06:46.685 --> 01:06:50.221 Und diese Botschaft, die er damit vermittelt hat, 01:06:50.421 --> 01:06:53.911 jetzt will ich nicht sagen, dass das ein Schlüsselerlebnis war, 01:06:54.111 --> 01:06:55.434 weil es ist wohl gewachsen. 01:06:55.634 --> 01:06:57.909 Es ist ja bei vielen Dingen so,  01:06:58.109 --> 01:07:01.344 dass sich ein Boden aufbereitet und man die jeweiligen 01:07:01.544 --> 01:07:06.917 Schritte dann nicht mehr genau benennen kann und einordnen kann. 01:07:07.117 --> 01:07:11.204 Aber ich glaube, dass jedenfalls diese Diskussion 01:07:11.404 --> 01:07:14.761 einen wesentlichen Anteil für ein Bewusstsein 01:07:14.961 --> 01:07:18.059 bei mir ausgelöst hat, oder einen Anteil gehabt hat, 01:07:18.259 --> 01:07:22.101 sich dann mit tatsächlichen Diskriminierungen, 01:07:22.301 --> 01:07:26.673 nicht nur so augenscheinlichen und grässlichen, 01:07:26.873 --> 01:07:30.342 sondern dann auch mit den versteckten und mit den... 01:07:30.542 --> 01:07:34.874 mit den diffizileren und mit den raffinierteren auseinanderzusetzen. 01:07:35.074 --> 01:07:38.093 Und dann, wenn du dann in der Politik bist und vor allem, 01:07:38.293 --> 01:07:39.505 und dann war's klar, 01:07:39.705 --> 01:07:42.909 wenn du deine eigene... dein eigenes Programm schreibst, 01:07:43.109 --> 01:07:46.628 wie wir das eben 1993 getan haben 01:07:46.828 --> 01:07:50.796 mit dem Programm für das Liberale Forum. 01:07:50.996 --> 01:07:53.024 Wo man sich dann ganz anders mit den 01:07:53.224 --> 01:07:55.097 gesellschaftlichen Zusammenhängen auseinandersetzt, 01:07:55.297 --> 01:07:57.968 weil du das jetzt programmatisch formulieren möchtest. 01:07:58.168 --> 01:08:01.328 Und wo du eine Gesellschaftsanalyse der Gegenwart machst 01:08:01.528 --> 01:08:03.883 um die Konsequenzen für die Zukunft daraus zu ziehen. 01:08:04.083 --> 01:08:07.622 Das ist ein ganz anderer politischer gedanklicher Prozess, 01:08:07.822 --> 01:08:12.501 als irgendwo einzusteigen und eben die Realität auch wahrzunehmen. 01:08:12.701 --> 01:08:15.593 Hätte ich auch können, aber hab ich eben 01:08:15.793 --> 01:08:17.582 aufgrund jener Dinge, die ich erzählt habe, 01:08:17.782 --> 01:08:20.374 nicht in diesem Ausmaß, wenn überhaupt, gemacht. 01:08:20.574 --> 01:08:23.090 Dann mit der politischen Auseinandersetzung war's da  01:08:23.290 --> 01:08:24.424 und dann war's eigentlich klar. 01:08:24.624 --> 01:08:26.899 Dann weiß man, dass man wenn man... 01:08:27.099 --> 01:08:29.344 wenn man erstens Liberale ist,  01:08:29.544 --> 01:08:31.151 nur Feministin sein kann. 01:08:31.351 --> 01:08:37.441 Wenn man überhaupt irgendein Sensorium für die Gesellschaft und für Menschenrechte hat, 01:08:37.641 --> 01:08:39.601 nur Feministin sein kann und all das. 01:08:39.801 --> 01:08:42.218 Und dann merkt man auch, und jetzt sind wir uns ehrlich, 01:08:42.418 --> 01:08:45.427 Sie vielleicht nicht, so jung wie Sie sind, 01:08:45.627 --> 01:08:48.601 aber in meinem Alter ertappt man sich immer noch an Dingen, 01:08:48.801 --> 01:08:51.942 wo man sich... bitte, wieso hab ich denn das nicht jetzt gemerkt oder so... 01:08:52.142 --> 01:08:54.793 Weil man so aufgewachsen ist. 01:08:54.993 --> 01:08:58.345 Ich bin in einer Zeit aufgewachsen, wo eine Frau 01:08:58.545 --> 01:09:02.608 nicht einmal selbstständig einen Beruf hat ergreifen können, 01:09:02.808 --> 01:09:05.362 weil sie da noch die Unterschrift ihres Mannes gebraucht hat. 01:09:05.562 --> 01:09:07.231 Also ich mein, das ist eine... 01:09:07.431 --> 01:09:10.188 Ich hab 1966 maturiert. 01:09:10.388 --> 01:09:12.295 Das war eine völlig andere Gesellschaft. 01:09:12.495 --> 01:09:21.392 Und habe '71... '71 promoviert. Also, das sind alles... 01:09:21.592 --> 01:09:23.961 Da hat sich unglaublich viel getan  01:09:24.161 --> 01:09:26.432 und diese Prägungen, 01:09:26.632 --> 01:09:28.216 die nimmst du halt doch dein Leben mit, 01:09:28.416 --> 01:09:31.993 auch wenn du sie reflektierst und wenn du Konsequenzen daraus ziehst. 01:09:35.911 --> 01:09:38.289 Darüber hab ich jetzt nicht nachgedacht,ich hab keine Definition. 01:09:38.489 --> 01:09:41.074 Und außerdem glaube ich ja gar nicht, 01:09:41.274 --> 01:09:44.171 ich glaube das ist ein Pleonasmus, liberaler Feminismus. 01:09:44.371 --> 01:09:46.330 Feminismus ist Feminismus und... 01:09:46.530 --> 01:09:50.502 es gibt keinen konservativen Feminismus, weil das ist kein Feminismus. 01:09:50.702 --> 01:09:52.535 Also ich mein wenn es um die... 01:09:52.735 --> 01:09:55.869 Wenn es darum geht ganz simpel, ganz simpel: 01:09:56.069 --> 01:09:59.808 Das gleiche Gestaltungsrecht für beide Geschlechter. 01:10:00.008 --> 01:10:03.710 Für ihr Leben. Das ist glaube ich... 01:10:03.910 --> 01:10:06.239 das ist glaube ich der kürzeste... 01:10:06.439 --> 01:10:08.511 die kürzeste Definition, worum es geht. 01:10:08.711 --> 01:10:13.765 Es geht überhaupt dazu, Menschen zu ermächtigen, ihr Leben selbstständig zu führen. 01:10:13.965 --> 01:10:18.216 Und in diesem Fall eben die gleichen Möglichkeiten 01:10:18.416 --> 01:10:21.088 für Frauen wie für Männer. 01:10:21.288 --> 01:10:22.257 Und... 01:10:22.457 --> 01:10:24.241 Wenn ich mir, wenn ich... 01:10:24.441 --> 01:10:27.795 natürlich, die gleichen Möglichkeiten hängen natürlich an Fähigkeiten 01:10:27.995 --> 01:10:31.146 und wenn es um Körperkraft geht, wird im Regelfall, 01:10:31.346 --> 01:10:33.647 auch nicht immer, aber im Regelfall, 01:10:33.847 --> 01:10:36.414 eine Frau andere Dinge zusammenbringen als ein Mann. 01:10:36.614 --> 01:10:38.444 Also ich weiß wie oft ich jemanden, einen Mann 01:10:38.644 --> 01:10:40.430 bitte, mir was zu heben, weil ich's nicht heben kann. 01:10:40.630 --> 01:10:42.368 Aber gut, es gibt auch... 01:10:42.568 --> 01:10:45.970 also das ist ja lächerlich jetzt an diesen Dingen so etwas aufzumachen 01:10:46.170 --> 01:10:47.910 und darüber braucht man glaub ich nicht zu reden. 01:10:48.110 --> 01:10:52.927 Denn meistens wird das als kurioses Argument von Antifeministen 01:10:53.127 --> 01:10:56.169 und auch Antifeministinnen wie wir wissen, 01:10:56.369 --> 01:10:57.962 die es ja gibt, ins Treffen geführt. 01:10:58.162 --> 01:11:00.720 Daher will ich mich mit solchen Argumenten nicht auseinandersetzen. 01:11:00.920 --> 01:11:05.066 Gehen tut's darum, dass man... dass es einfach um die gleichen 01:11:05.266 --> 01:11:07.494 Lebensgestaltungsmöglichkeiten gibt für beide. 01:11:07.694 --> 01:11:11.690 Und dass wir da noch lange nicht soweit sind 01:11:11.890 --> 01:11:13.781 wird eine Blinde mit dem Krückstock sehn, 01:11:13.981 --> 01:11:17.476 wenn sie irgendwann einmal sozusagen den Schalter umgelegt hat  01:11:17.676 --> 01:11:21.080 und sich den Blick freigemacht hat. 01:11:26.977 --> 01:11:29.573 Nein, weil... 01:11:29.773 --> 01:11:32.879 Ich mein, das menschliche Gedächtnis hat ja eine wunderbare Eigenschaft, 01:11:33.079 --> 01:11:36.586 was einem unangenehm ist- außer es ist traumatisierend - 01:11:36.786 --> 01:11:39.201 aber was einem unangenehm ist, das... 01:11:39.401 --> 01:11:41.113 kann man vergessen. 01:11:41.313 --> 01:11:43.007 Ich glaub ich hab's vergessen. 01:11:43.207 --> 01:11:45.153 Ich glaub ich hab's wirklich vergessen. 01:11:45.353 --> 01:11:47.743 Ich erinnere mich an blödsinnige Anmache, 01:11:47.943 --> 01:11:53.982 aber, wie gesagt, die ist einfach "deppert". 01:11:54.182 --> 01:11:55.160 Ich weiß gar nicht, ob ich das... 01:11:55.360 --> 01:11:57.494 das ist so...  01:11:57.694 --> 01:12:01.694 es gibt Typen von Männern, 01:12:01.894 --> 01:12:03.301 die... 01:12:03.501 --> 01:12:07.087 das ist einfach eine Art von... 01:12:07.287 --> 01:12:08.967 von... 01:12:09.167 --> 01:12:13.892 Ich will jetzt gar nicht meinen Wortschatz bemühen  01:12:14.092 --> 01:12:16.313 und die richtigen Worte finden. 01:12:16.513 --> 01:12:19.672 Das gibt's sicher immer wieder. 01:12:19.872 --> 01:12:21.477 In meinem Alter jetzt nicht mehr und wie gesagt, 01:12:21.677 --> 01:12:23.320 ich habe... 01:12:23.520 --> 01:12:26.895 Ich habe den Vorteil gehabt, 01:12:27.095 --> 01:12:32.058 sehr früh hohe, unter Anführungszeichen hohe, 01:12:32.258 --> 01:12:36.144 aber relativ halt, Funktionen gehabt zu haben, 01:12:36.344 --> 01:12:39.309 die mich vor so vielem geschützt haben. 01:12:39.509 --> 01:12:42.094 Und daher ist der persönliche Erfahrungsschatz  01:12:42.294 --> 01:12:45.878 mit solchen Dingen relativ gering. 01:12:46.078 --> 01:12:48.893 Das mach einfach viel aus. 01:12:49.093 --> 01:12:51.022 Wenn du eine Funktion hast 01:12:51.222 --> 01:12:54.980 und ich war relativ bald, wie gesagt, Generalsekretärin 01:12:55.180 --> 01:12:59.179 und dann stellvertretende Parteichefin in der freiheitlichen Zeit 01:12:59.379 --> 01:13:00.818 und dann selber Parteichefin  01:13:01.018 --> 01:13:03.235 und dritte Nationalratspräsidentin und Abgeordnete, 01:13:03.435 --> 01:13:05.991 also das sind doch alles Dinge, die eine... die... 01:13:06.191 --> 01:13:13.204 die dich so ein bisschen raushalten aus Inferioritäten. 01:13:13.404 --> 01:13:14.048 Eh nicht immer.  01:13:14.248 --> 01:13:16.998 Aber wie gesagt, diese einzelnen Inferioritäten...  01:13:17.198 --> 01:13:18.513 So what? 01:13:22.319 --> 01:13:24.166 Möglicherweise war das ein günstiges... 01:13:24.366 --> 01:13:26.134 eine günstige Zeit. 01:13:26.334 --> 01:13:27.165 Für so etwas. 01:13:27.365 --> 01:13:30.148 Also jedenfalls was die Freiheitliche Partei betrifft 01:13:30.348 --> 01:13:32.948 und in dem Fall den Herrn Haider. 01:13:33.148 --> 01:13:35.512 Eines kann man ihm ja wirklich nicht absprechen: 01:13:35.712 --> 01:13:39.584 Ein Sensorium für Entwicklungen gehabt zu haben. 01:13:39.784 --> 01:13:43.586 Zu wissen, was kommt. 01:13:43.786 --> 01:13:45.732 Zu wissen, was geht.  01:13:45.932 --> 01:13:48.665 Beziehungsweise auszuprobieren was geht. 01:13:48.865 --> 01:13:53.027 Aber in dem Fall mein ich wirklich was steht sozusagen am Horizont. 01:13:53.227 --> 01:13:56.706 Der hat schon ein Gefühl für Stimmungen gehabt. 01:13:56.906 --> 01:14:00.592 Und dass er mich gefragt habt,  01:14:00.792 --> 01:14:02.615 ob ich Generalsekretärin werden möchte 01:14:02.815 --> 01:14:05.328 und das sozusagen dann auf dem Weg den ich beschrieben habe, 01:14:05.528 --> 01:14:07.667 eigentlich eh selber entschieden hat. 01:14:07.867 --> 01:14:11.884 Das hatte natürlich damit zu tun, dass ich meine Sache, 01:14:12.084 --> 01:14:14.351 das sage ich jetzt selbstbewusst, meine Sache gut gemacht habe. 01:14:14.551 --> 01:14:16.196 Also hätte ich sie nicht gut gemacht,  01:14:16.396 --> 01:14:17.989 wäre es das Risiko nicht eingegangen. 01:14:18.189 --> 01:14:21.953 Aber... diese für ihn Idealkombination, 01:14:22.153 --> 01:14:25.697 einerseits bin ich von vornherein schon bekannt gewesen 01:14:25.897 --> 01:14:27.835 aus meiner Tätigkeit in der Volksanwaltschaft. 01:14:28.035 --> 01:14:30.473 Das ist ein Atout in der Politik. 01:14:30.673 --> 01:14:35.119 Zweitens habe ich für die Zeit wo ich dann in der Politik war, 01:14:35.319 --> 01:14:36.882 so kurz sie auch war, 01:14:37.082 --> 01:14:40.050 einen positiven Niederschlag gehabt in der Öffentlichkeit, 01:14:40.250 --> 01:14:41.768 ich hab eine gute Presse gehabt. 01:14:41.968 --> 01:14:44.412 Und drittens war's die Chance als Freiheitliche Partei 01:14:44.612 --> 01:14:48.120 die erste Partei zu sein, die eine weibliche Generalsekretärin hat. 01:14:48.320 --> 01:14:51.072 Das ist eine optimale Kombination.  01:14:51.272 --> 01:14:54.728 Und daher glaube ich, dass das dem Fall 01:14:54.928 --> 01:14:56.488 ein Atout für mich war. 01:14:56.688 --> 01:14:59.584 Ich weiß nicht ob er mich genommen hätte,wenn ich ein Mann gewesen wäre, 01:14:59.784 --> 01:15:01.238 aber so war's für ihn viel reizvoller. 01:15:01.438 --> 01:15:03.674 Weil er damit ein Zeichen hat setzen können: 01:15:03.874 --> 01:15:07.092 Wir Freiheitliche haben sogar eine Frau als Generalsekretärin. 01:15:07.292 --> 01:15:12.458 Und er hat noch etwas damit zu recht mit eingebracht. 01:15:12.658 --> 01:15:15.016 Mich sozusagen als einen Störfaktor. 01:15:15.216 --> 01:15:16.772 Denn ich erinnere mich sehr gut, 01:15:16.972 --> 01:15:19.245 wie schwer sich der Heinrich Keller damals, 01:15:19.445 --> 01:15:21.308 der Generalsekretär der SPÖ war, 01:15:21.508 --> 01:15:24.441 und der Helmut Kukacka, der Generalsekretär... 01:15:24.641 --> 01:15:28.228 beide leben noch. Der Generalsekretär der ÖVP war, 01:15:28.428 --> 01:15:30.233 wie schwer die sich getan haben damals. 01:15:30.433 --> 01:15:32.542 Waren ja nur drei Parteien. 01:15:32.742 --> 01:15:34.743 Hat's die Grünen schon gegeben im Parlament? Nein. 01:15:34.943 --> 01:15:37.144 Die kamen erst danach.  01:15:37.344 --> 01:15:39.255 Die kamen erst danach, weil das war '87. 01:15:39.455 --> 01:15:43.797 Also wir, ich erinnere mich jedenfalls an diese Dreier-Kombination  01:15:43.997 --> 01:15:47.580 für TV-Diskussionen. 01:15:47.780 --> 01:15:50.809 Und ich erinnere mich wie die sich schwer getan haben mit mir, 01:15:51.009 --> 01:15:52.531 weil sie natürlich genau wussten, 01:15:52.731 --> 01:15:55.469 dass es öffentlich nicht gut kommt, 01:15:55.669 --> 01:15:59.683 wenn man eine Frau zu rau anpackt. 01:15:59.883 --> 01:16:03.444 Und da... das zu finden, dass du einerseits, 01:16:03.644 --> 01:16:06.184 wie es unter Generalsekretären üblich ist, 01:16:06.384 --> 01:16:10.310 jenen Brachialton findest, aber zugleich  01:16:10.510 --> 01:16:13.732 nicht in das Fettnäpfchen steigst 01:16:13.932 --> 01:16:15.574 du hättest jetzt eine Frau zu hart angefasst, 01:16:15.774 --> 01:16:17.490 das war für die eine Herausforderung. 01:16:17.690 --> 01:16:21.160 Ich bin überzeugt das hat für den Haider auch eine Rolle gespielt, dass das klasse ist. 01:16:21.360 --> 01:16:25.115 Nicht nur zu sagen wir sind Vorreiter als Freiheitliche mit einer Frau, 01:16:25.315 --> 01:16:29.083 sondern damit die auch in kommunikative Probleme zu bringen. 01:16:29.283 --> 01:16:32.219 Also in dem Fall glaube ich, war das sogar ein Vorteil. 01:16:32.419 --> 01:16:35.821 Noch etwas habe ich übrigens bewirkt, fällt mir jetzt ein. 01:16:36.021 --> 01:16:39.931 Ich habe sicher bewirkt, dass damals die Madeleine Petrovic 01:16:40.131 --> 01:16:42.211 Parteichefin der Grünen geworden ist. 01:16:44.364 --> 01:16:45.595 Und wir als Liberale, 01:16:45.795 --> 01:16:48.204 die sowieso eine Herausforderung für die Grünen waren, 01:16:48.404 --> 01:16:50.500 aber noch dazu mit einer Frau an der Spitze, 01:16:50.700 --> 01:16:53.408 haben mit Sicherheit dazu beigetragen, 01:16:53.608 --> 01:16:57.728 weil dass das eine Herausforderung für die Grünen war, 01:16:57.928 --> 01:17:00.583 das hatte ich noch im Kopf, ich konnt's jetzt nur zeitlich nicht mehr einordnen. 01:17:00.783 --> 01:17:03.487 Aber das hat dazu geführt, dass dann 01:17:03.687 --> 01:17:07.182 die Madeleine eine Chance bekommen hat als Parteichefin. 01:17:07.382 --> 01:17:09.886 Und das... das ist ja auch gut so, 01:17:10.086 --> 01:17:12.548 das ist ja auch das... das ist ja auch der Zweck der Politik, 01:17:12.748 --> 01:17:15.909 dass man auch einen Wettbewerb auf diese Weise in Gang setzt. 01:17:16.109 --> 01:17:18.473 Und in dem Fall war's auch der Wettbewerb der Frauen. 01:17:18.673 --> 01:17:20.065 Und das ist gut so. 01:17:27.007 --> 01:17:29.626 Also früher war ich heftig dagegen, 01:17:29.826 --> 01:17:34.650 die Parteienfinanzierung oder die Klubfinanzierung daran zu orientieren. 01:17:34.850 --> 01:17:36.488 Heute bin ich mir nicht sicher, 01:17:36.688 --> 01:17:40.635 ob das nicht ein durchaus zulässiges Instrumentarium wäre. 01:17:40.835 --> 01:17:44.297 Es ist nur schwer durchsetzbar. 01:17:44.497 --> 01:17:47.247 Denn...  01:17:47.447 --> 01:17:52.809 du hast... du hat die Listen, 01:17:53.009 --> 01:17:54.290 du hast das freie Mandat, 01:17:54.490 --> 01:17:56.921 du kannst niemanden quasi zwingen  01:17:57.121 --> 01:17:58.842 auf seinen Platz zu verzichten. 01:17:59.042 --> 01:18:01.085 Das haben wir ja bei der SPÖ erlebt, 01:18:01.285 --> 01:18:03.011 wie es um die Frauenquote ging, 01:18:03.211 --> 01:18:05.824 die sich die SPÖ im Statut gegeben hat. 01:18:06.024 --> 01:18:09.779 Und als sie sich das Statut gegeben haben, haben sie genau gewusst, 01:18:09.979 --> 01:18:11.535 dass das Gesetz was anderes ist. 01:18:11.735 --> 01:18:13.570 Du kannst es dennoch als Statut nehmen 01:18:13.770 --> 01:18:16.275 und wenn du dich dem Statut unterwirfst dann kannst du es machen. 01:18:16.475 --> 01:18:17.957 Aber es ist schwierig, wie wir gesehen haben. 01:18:18.157 --> 01:18:21.929 Und wenn dann daran solche 01:18:22.129 --> 01:18:24.169 Konsequenzen geknüpft werden... 01:18:24.369 --> 01:18:26.769 Also dadurch, dass ich nicht mehr in der Politik bin, 01:18:26.969 --> 01:18:30.403 gestehe ich, habe ich nicht ausreichend darüber nachgedacht in der Abwägung. 01:18:30.603 --> 01:18:34.737 Denn ich sehe es zwar heute ein bisschen anders als früher 01:18:34.937 --> 01:18:37.101 und wäre bereit darüber anders nachzudenken als früher, 01:18:37.301 --> 01:18:40.775 aber ich habe es nicht so ernsthaft getan, 01:18:40.975 --> 01:18:42.813 dass ich zu einem sicheren Ergebnis gekommen bin. 01:18:43.013 --> 01:18:45.342 Ich bin jedenfalls überzeugt, dass grundsätzlich 01:18:45.542 --> 01:18:49.774 die Quote ein sinnhaftes und notwendiges Instrumentarium ist. 01:18:49.974 --> 01:18:51.777 Das ist aber wieder etwas anderes, 01:18:51.977 --> 01:18:57.150 als daran gleich solche Sanktionen zu knüpfen. 01:18:57.350 --> 01:19:01.780 Wobei die Quote ohne Sanktionen natürlich auch ein zahnloses Instrumentarium ist. 01:19:01.980 --> 01:19:05.037 Aber da muss man auch hier immer abwägen. 01:19:05.237 --> 01:19:11.850 Es wird Bereiche geben, wo die Sanktionen argumentierbarer sind, 01:19:12.050 --> 01:19:14.909 als wo anders und ich glaube, dass das auch geht, 01:19:15.109 --> 01:19:19.451 dass man halt sagt, ‚Ja, die Quote ist sozusagen die Richtschnur, 01:19:19.651 --> 01:19:22.928 haltet euch gefälligst daran.'Aber es spricht zu viel dagegen, 01:19:23.128 --> 01:19:25.738 Sanktionen dann einzuführen. 01:19:25.938 --> 01:19:28.169 Solche Bereiche mag es geben und bei anderen kann man sagen: 01:19:28.369 --> 01:19:30.520 Nein, da gibt es Sanktionen, sonst funktioniert es nicht.‘ 01:19:30.720 --> 01:19:32.714 Aber das jeweils abzuwägen, 01:19:32.914 --> 01:19:35.579 da habe ich mir nicht die Zeit genommen,  01:19:35.779 --> 01:19:38.619 um das alles konkret durchzudenken, 01:19:38.819 --> 01:19:44.191 aber ich bin eine Vertreterin grundsätzlich der Quote. Und zwar in allen Bereichen. 01:19:44.391 --> 01:19:47.446 Ich halte sie für zumutbar und auch für notwendig, 01:19:47.646 --> 01:19:49.706 weil es schlicht und einfach darum geht, 01:19:49.906 --> 01:19:52.918 dass man sich um Frauen umschaut,  01:19:53.118 --> 01:19:54.617 dass man sie sucht. So ist es. 01:19:54.817 --> 01:19:57.050 Ja, es ist mühsam und es wird Bereiche geben, 01:19:57.250 --> 01:20:00.353 wo es verdammt schwierig ist. Nicht nur die Politik. 01:20:00.553 --> 01:20:03.986 Natürlich gibt es auch Berufsbranchen, wo es schwieriger ist. 01:20:04.186 --> 01:20:06.230 Da muss man ein bisschen einen Spielraum geben, 01:20:06.430 --> 01:20:09.896 weil du kannst nicht der Realität eine Irrealität vorschreiben, 01:20:10.096 --> 01:20:14.020 wenn die Erfüllbarkeit in weiter Ferne ist. 01:20:14.220 --> 01:20:16.880 Aber man muss sich Ziele setzen. 01:20:17.080 --> 01:20:20.887 Und auf diesem Weg, glaube ich, ist die Quote hilfreich. 01:20:21.087 --> 01:20:25.220 Die ist aber nicht alles, logischerweise. 01:20:28.588 --> 01:20:34.142 Ich denke schon, dass Transparenz bei Gehältern 01:20:34.342 --> 01:20:36.283 eine ganz wesentliche Rolle spielt, 01:20:36.483 --> 01:20:39.757 denn es ist mit Sicherheit so, dass sich manche Frauen 01:20:39.957 --> 01:20:42.652 deswegen nicht um ihre Rechte kümmern, 01:20:42.852 --> 01:20:45.259 weil sie gar nicht wissen, dass sie benachteiligt sind. 01:20:45.459 --> 01:20:47.853 Und dieses Wissen scheint mir notwendigerweise 01:20:48.053 --> 01:20:50.241 auf eine Weise herzustellen zu sein, 01:20:50.441 --> 01:20:51.931 dass das nicht nur eine Holschuld ist, 01:20:52.131 --> 01:20:54.118 sondern auch vom Arbeitgeber eine Bringschuld. 01:20:54.318 --> 01:20:56.118 Das ist eine geteilte Verantwortung. 01:20:56.318 --> 01:20:59.129 Also ich finde, man kann die Arbeitgeber nicht alle so draußen lassen 01:20:59.329 --> 01:21:00.451 und sagen:‚Kümmer dich!‘. 01:21:00.651 --> 01:21:02.337 Und ich kann das Argument nicht hören, 01:21:02.537 --> 01:21:05.645 wenn es um schlechtere Bezahlung geht: 01:21:05.845 --> 01:21:07.064 ‚Die Frauen verhandeln schlechter.‘ 01:21:07.264 --> 01:21:09.721 Das halte ich für das blödsinnigste Argument überhaupt. 01:21:09.921 --> 01:21:13.045 Ich gebe zu, dass ich auch zu jenen immer gehört habe, 01:21:13.245 --> 01:21:15.410  in meinem Beruf, die nicht gleich gefragt haben, was ich verdiene. 01:21:15.610 --> 01:21:19.343 Na und? Das ist eine geteilte Verantwortung! 01:21:19.543 --> 01:21:22.625 Diese Zuordnung, ‚Selber schuld!‘ 01:21:22.825 --> 01:21:25.166 – und das sage ich auch als Liberale,  01:21:25.366 --> 01:21:27.848 die sehr wohl die Eigenverantwortung  sehr hoch ansetzt – 01:21:28.048 --> 01:21:32.970 aber das ist schon sehr zynisch oftmals, zu sagen: ‚Selber schuld.‘ 01:21:33.170 --> 01:21:35.469 Und deswegen - Ich habe vorher gesagt: 01:21:35.669 --> 01:21:38.126 Wo ein Wille, dort ein Weg. 01:21:38.326 --> 01:21:40.938 Und man muss die Dinge selber in die Hand nehmen.  01:21:41.138 --> 01:21:44.421 Das stimmt schon alles, aber diese Zuordnung, 01:21:44.621 --> 01:21:48.208 man sei selber an allem Schuld, ist blanker Zynismus. 01:21:48.408 --> 01:21:51.085 Also da gibt es auch eine gesellschaftliche Verantwortung, 01:21:51.285 --> 01:21:52.924 es gibt eine geteilte Verantwortung 01:21:53.124 --> 01:21:56.983 zwischen Arbeitgeber / Arbeitgeberin und  Arbeitnehmer und Arbeitnehmerin. 01:21:57.183 --> 01:21:59.609 So einfach kann man sich das nicht machen. 01:21:59.809 --> 01:22:02.953 Es ist ja auch die Arbeitnehmerin nicht schuld, 01:22:03.153 --> 01:22:04.549 – was weiß ich – wenn sie sich vergiftet, 01:22:04.749 --> 01:22:09.232 weil sie keinen Mundschutz getragen hat oder sonst etwas. 01:22:09.432 --> 01:22:11.584 Das ist die Aufgabe der Kontrollen, 01:22:11.784 --> 01:22:13.796 der Arbeitgeber und so weiter, alles das. 01:22:13.996 --> 01:22:16.294 Also daher suchen wir uns nicht aus, 01:22:16.494 --> 01:22:18.734 wo es praktisch ist und wo es unpraktisch ist, 01:22:18.934 --> 01:22:22.612 sondern da ist es schon notwendig das durchgängig zu machen. 01:22:22.812 --> 01:22:26.720 Und wir erleben ja in skandinavischen Städten...in skandinavischen Ländern, 01:22:26.920 --> 01:22:30.846 dass die Situation der Frau einfach deshalb eine andere ist, 01:22:31.046 --> 01:22:33.251 weil durch gesetzliche Maßnahmen  01:22:33.451 --> 01:22:35.871 sich das Denken in der Gesellschaft verändert hat. 01:22:36.071 --> 01:22:38.869 Und solange es nicht selbstverständlich ist, 01:22:39.069 --> 01:22:42.061 dass man sich die Pflichten auch teilt, 01:22:42.261 --> 01:22:43.739 nämlich die familiären Pflichten, 01:22:43.939 --> 01:22:47.117 solange das nicht selbstverständlich ist, wird es nie funktionieren. 01:22:47.317 --> 01:22:49.761 Und das kann nur selbstverständlich werden, 01:22:49.961 --> 01:22:54.739 wenn die Rahmenbedingungen vom Gesetzgeber so gestaltet werden. 01:22:54.939 --> 01:22:59.313 Ich werde nie vergessen, wie es um die Karenz 01:22:59.513 --> 01:23:03.890 – das ist ja auch in meiner jungen Zeit passiert – 01:23:04.090 --> 01:23:06.314 wie es um die Karenzzeit der Männer gegangen ist 01:23:06.514 --> 01:23:09.680 und wie das ernsthafte Argument der Männer gekommen ist: 01:23:09.880 --> 01:23:11.687 ‚Das kann man ja nicht machen, weil da wird der Mann 01:23:11.887 --> 01:23:13.749 ja gefragt, ob er die Absicht hat, zu Hause zu bleiben.‘ 01:23:13.949 --> 01:23:15.438 Und ich habe nur geschaut und gesagt: 01:23:15.638 --> 01:23:17.125 ‚Ja, genau darum geht es!‘ 01:23:17.325 --> 01:23:20.499 Aber dieses mangelnde Bewusstsein, 01:23:20.699 --> 01:23:23.075 dass man diese Frage als Argument einbringt 01:23:23.275 --> 01:23:25.397 und nicht einmal bemerkt, wie „deppert“ das ist, 01:23:25.597 --> 01:23:27.001 spricht schon Bände. 01:23:27.201 --> 01:23:29.275 Aber ein bisschen was hat sich geändert 01:23:29.475 --> 01:23:31.230 und wird sich weiterhin was ändern, 01:23:31.430 --> 01:23:33.450 wir haben noch viel zu tun. 01:23:37.930 --> 01:23:42.416 Ich habe die Johanna Dohnal sehr geschätzt, 01:23:42.616 --> 01:23:46.209 wobei ich zugebe, dass ich sie in meiner Freiheitlichen Zeit 01:23:46.409 --> 01:23:49.761 mehr als SPÖ-Funktionärin gesehen habe, 01:23:49.961 --> 01:23:53.166 als als Frauenstaatssekretärin, die sie anfangs noch war. 01:23:53.366 --> 01:23:58.718 Und erst später die... 01:23:58.918 --> 01:24:02.128 durchsetzungsfähige Frauenministerin in ihr gesehen habe, 01:24:02.328 --> 01:24:03.786 egal welcher Partei sie angehört. 01:24:03.986 --> 01:24:07.954 Ich habe auch nachher mit ihr ein gutes Gesprächsverhältnis gehabt. 01:24:08.154 --> 01:24:09.502 Also ich erinnere mich gut,  01:24:09.702 --> 01:24:13.935 dass ich dann später – da war ich schon  aus der Politik draußen allerdings, 01:24:14.135 --> 01:24:17.445 aber das war nicht die Ursache, dass das Verhältnis so gut geworden ist, 01:24:17.645 --> 01:24:19.026 sondern das hatte ich durchaus schon vorher. 01:24:19.226 --> 01:24:22.437 Als ich das Institut für eine offene Gesellschaft, 01:24:22.637 --> 01:24:24.311 das ich zehn Jahre lang gemacht habe, 01:24:24.511 --> 01:24:29.718 habe ich ihretwegen dann eine Zweiergesprächsreihe eingeführt. 01:24:29.918 --> 01:24:31.810 Ich hatte eigentlich immer Matinéen, 01:24:32.010 --> 01:24:35.388 wo wir etwa zwei und zwei unterschiedliche Meinungen hatten, 01:24:35.588 --> 01:24:36.671 die ich moderiert habe. 01:24:36.871 --> 01:24:39.106 Und dann hat es einen Anlass gegeben, 01:24:39.306 --> 01:24:41.501 fragen Sie mich nicht mehr, welchen, 01:24:41.701 --> 01:24:44.972 wo ich mir gedacht habe, es wäre schön ein Gespräch mit der Johanna Dohnal allein zu führen. 01:24:45.172 --> 01:24:48.988 Und das war der Beginn dann für eine neue Gesprächsreihe, 01:24:49.188 --> 01:24:51.904 die ich mit ihr begonnen habe. 01:24:52.104 --> 01:24:54.328 Also ich wollte nur sagen, die Johanna Dohnal 01:24:54.528 --> 01:24:58.126 halte ich zu recht für eine Ikone der Frauenbewegung, 01:24:58.326 --> 01:25:03.246 die hat tatsächlich hier große Fußstapfen hinterlassen. 01:25:03.446 --> 01:25:08.371 Ich habe sonst zu den Frauenministerinnen, 01:25:08.571 --> 01:25:13.607 ein ich sage jetzt einmal friktionsfreies, gutes Verhältnis gehabt, 01:25:13.807 --> 01:25:19.174 aber kein besonders inniges, freundschaftliches. 01:25:19.374 --> 01:25:23.830 Aber das lag wirklich daran, dass die einer anderen Partei angehört haben 01:25:24.030 --> 01:25:25.915 und da ist es, solange du aktiv bist,  01:25:26.115 --> 01:25:28.722 ergeben sich da selten innige Freundschaften. 01:25:28.922 --> 01:25:31.447 Das kommt nachher dann manchmal. 01:25:31.647 --> 01:25:37.822 Und ich habe im Übrigen auch nicht alle besonders  01:25:38.022 --> 01:25:39.631 durchsetzungsfähig gefunden. 01:25:39.831 --> 01:25:42.599 Bei manchen, auch wenn sie heute hochgejubelt werden, 01:25:42.799 --> 01:25:46.036 habe ich das Gefühl gehabt, sie waren mehr Parteifunktionärin als Frauenministerin, 01:25:46.236 --> 01:25:49.085 aber ich will die Namen nicht nennen. 01:25:49.285 --> 01:25:53.825 Aber ich habe ein sehr gutes Verhältnis 01:25:54.025 --> 01:25:57.603 zu den Initiatorinnen des Frauenvolksbegehrens. 01:25:57.803 --> 01:26:01.970 Ich habe ein sehr freundschaftliches, gutes Verhältnis 01:26:02.170 --> 01:26:04.008 zu Elfi Hammerl und zu Christa Pölzlbauer, 01:26:04.208 --> 01:26:08.367 die damals mit uns- die übrigens bei den Liberalen damals sogar kandidiert haben, 01:26:08.567 --> 01:26:12.410 wo wir das Frauenvolksbegehren seinerzeit auch sehr unterstützt haben, 01:26:12.610 --> 01:26:16.268 wiewohl ich damals nicht mit allen Forderungen einverstanden war. 01:26:16.468 --> 01:26:17.453 Ich müsste sie mir alle anschauen, 01:26:17.653 --> 01:26:19.932 ob ich heute mit allen einverstanden wäre. 01:26:20.132 --> 01:26:23.245 Aber das war mir nicht kontraproduktiv, 01:26:23.445 --> 01:26:26.752 weil ein Volksbegehren dient in erster Linie dazu, 01:26:26.952 --> 01:26:29.548 das Thema auf die Agenda zu setzen. 01:26:29.748 --> 01:26:33.205 Mit einer Stoßrichtung,  mit der man einverstanden sein muss. 01:26:33.405 --> 01:26:36.041 Und genau so ging es mir mit dem Frauenvolksbegehren. 01:26:36.241 --> 01:26:39.370 Und da war mir dann nicht wichtig, ob dort zehn Forderungen 01:26:39.570 --> 01:26:41.724 - oder zwölf, oder elf, das weiß ich nicht mehr so genau - 01:26:41.924 --> 01:26:43.221 ob ich dann mit allen einverstanden bin. 01:26:43.421 --> 01:26:45.131 Ich glaube nicht, das ich mit allen einverstanden war, 01:26:45.331 --> 01:26:47.147 aber das ist nicht der Punkt. 01:26:47.347 --> 01:26:50.153 Sondern die Wichtigkeit des Anliegens 01:26:50.353 --> 01:26:52.565 und die Stoßrichtung des Anliegens 01:26:52.765 --> 01:26:54.108 waren unterstützenswert 01:26:54.308 --> 01:26:56.747 und das haben wir auch als Liberale heftig unterstützt 01:26:56.947 --> 01:26:58.321 und das würde ich auch heute wieder unterstützen. 01:26:58.521 --> 01:27:04.958 Und ich habe damals eben eine Freundschaft 01:27:05.158 --> 01:27:07.515 mit einigen dieser Frauen begründet. 01:27:07.715 --> 01:27:09.347 Das war übrigens nicht die einzige. 01:27:09.547 --> 01:27:14.596 Ich habe auch mit anderen Frauenfunktionärinnen 01:27:14.796 --> 01:27:17.045 und Feministinnen ein sehr freundschaftliches 01:27:17.245 --> 01:27:21.318 - Also ich sage jetzt einmal:  Meine Freundin ist die Sonja Ablinger, 01:27:21.518 --> 01:27:23.364 um das hier auch unterzubringen, 01:27:23.564 --> 01:27:27.834 weil ich sie für eine sehr kompetente Frauenpolitikerin halte 01:27:28.034 --> 01:27:32.734 und für eine sehr, sehr... ja, 01:27:32.934 --> 01:27:35.536 ungeachtet dessen, wie ihr mitgespielt wurde, 01:27:35.736 --> 01:27:38.780 im Zusammenhang mit der Frauenquote – für eine, die 01:27:38.980 --> 01:27:43.362 glaube ich, sehr viel auch weitergibt und weitergeben kann. 01:27:43.562 --> 01:27:47.702 Also da habe ich einen sehr, sehr starken Draht  01:27:47.902 --> 01:27:49.833 und eine hohe Affinität. 01:27:57.091 --> 01:27:59.672 Wir hatten das Glück, dass die Tatsache, 01:27:59.872 --> 01:28:02.544 dass eine Frau – nämlich ich – an der Spitze stand, 01:28:02.744 --> 01:28:08.430 eine starke Anziehungskraft auch für andere Frauen hatte. 01:28:08.630 --> 01:28:11.511 Das war motivierend. Das war wirklich motivierend. 01:28:11.711 --> 01:28:16.443 Und wissen Sie, etwas war für mich kurios zu erleben: 01:28:16.643 --> 01:28:19.599 Die Gründung des Liberalen Forums 01:28:19.799 --> 01:28:24.826 hat einen wirklichen gesellschaftlichen Hype ausgelöst. 01:28:25.026 --> 01:28:28.204 Das klingt jetzt übertrieben und nicht nachvollziehbar. 01:28:28.404 --> 01:28:31.528 Ich habe noch die Schachteln, die voll sind mit Briefen, 01:28:31.728 --> 01:28:34.410 weil zu dieser Zeit waren Briefe das Kommunikationsmittel. 01:28:34.610 --> 01:28:42.636 Welche Art von Post, welche Art von Briefen von Frauen 01:28:42.836 --> 01:28:45.561 ich damals bekommen habe – oder wir bekommen haben, 01:28:45.761 --> 01:28:50.108 aber zum Gutteil vor allem auch ich – das war schon höchst bemerkenswert. 01:28:50.308 --> 01:28:56.791 Wie viele Frauen das als Emanzipationsschritt von einem Mann erlebt haben, 01:28:56.991 --> 01:28:59.294 das habe ich so nicht erlebt. 01:28:59.494 --> 01:29:01.957 Ich habe das als eine politische Emanzipation erlebt 01:29:02.157 --> 01:29:04.925 und nicht als eine geschlechtsspezifische. 01:29:05.125 --> 01:29:07.933 Aber das wurde von unglaublich vielen Menschen 01:29:08.133 --> 01:29:10.851 – auch von Männern übrigens, aber vor allem von Frauen – 01:29:11.051 --> 01:29:14.033 als eine Emanzipation von einem Mann erlebt. 01:29:14.233 --> 01:29:16.751 Und das hat sich nicht nur in der Post niedergeschlagen, 01:29:16.951 --> 01:29:18.846 sondern das hat sich auch in den persönlichen Kontakten 01:29:19.046 --> 01:29:20.844 auf der Straße niedergeschlagen. 01:29:21.044 --> 01:29:22.640 Wie viele Frauen mich damals, 01:29:22.840 --> 01:29:26.971 in einem wirklich langen zeitlichen Umfeld angesprochen haben 01:29:27.171 --> 01:29:29.246 und das meistens so eingeleitet haben: 01:29:29.446 --> 01:29:32.562 ‚Ich habe noch nie wen auf der Straße angesprochen und schon gar nicht eine Politikerin.‘ 01:29:32.762 --> 01:29:35.063 Meistens nicht geschlechtsspezifisch gesagt, 01:29:35.263 --> 01:29:37.170 meistens männlich, ‚einen Politiker‘, 01:29:37.370 --> 01:29:41.976 weil die geschlechtsspezifische Sprache hat sich damals noch schwerer getan als heute. 01:29:42.176 --> 01:29:47.593 Aber wie viele das waren, die mir sozusagen 01:29:47.793 --> 01:29:49.602 als Frau Danke gesagt haben  01:29:49.802 --> 01:29:53.200 und die als Frau der Frau Danke gesagt haben, 01:29:53.400 --> 01:29:56.087 das war für mich höchst bemerkenswert. 01:29:56.287 --> 01:29:59.000 Das hätte ich so nicht eingeschätzt, 01:29:59.200 --> 01:30:06.855 weil auch damals mein feministisches Bewusstsein zwar bereits da war, 01:30:07.055 --> 01:30:09.665 aber nicht auf jenem Level, auf dem es heute ist. 01:30:09.865 --> 01:30:11.744 Und das war für mich ein Riesenschritt, 01:30:11.944 --> 01:30:15.803 zu erleben, wie Frauen reagieren und wie wichtig es ist, 01:30:16.003 --> 01:30:18.537 dass du Frauen gezielt Mut machst. 01:30:18.737 --> 01:30:21.183 Ich hab nicht gezielt Frauen Mut gemacht,aber sie haben es so empfunden. 01:30:21.383 --> 01:30:25.472 Und das hat sich dann insofern niedergeschlagen auf unsere Politik, 01:30:25.672 --> 01:30:30.519 erstens einmal, wir hatten sehr viele Frauen in unseren Gremien. 01:30:30.719 --> 01:30:36.953 Wir hatten von den zehn Spitzenpositionen 01:30:37.153 --> 01:30:39.956 nämlich neun Landesorganisationen und eine Bundesorganisation, 01:30:40.156 --> 01:30:42.505 glaube ich, hatten wir fünf Frauen an der Spitze. 01:30:42.705 --> 01:30:44.961 Weiß nicht, ob durchgängig, aber ich glaub überwiegend. 01:30:45.161 --> 01:30:49.117 Wir hatten mit Sicherheit in den jeweiligen Landesforen 01:30:49.317 --> 01:30:52.567 – so heißen bei uns die Vorstände da, oder haben so geheißen – 01:30:52.767 --> 01:30:55.646 ein relativ ausgewogenes Geschlechterverhältnis. 01:30:55.846 --> 01:30:58.992 Und ich glaube, dass das damit zusammenhing, 01:30:59.192 --> 01:31:02.855 dass wir einerseits eine spürbar... 01:31:03.055 --> 01:31:05.933 dass liberale Politik eben auch Frauenpolitik ist, 01:31:06.133 --> 01:31:07.487 das spüren die Frauen.  01:31:07.687 --> 01:31:11.168 Und zweitens, dass eben bei unsFrauen in Führungsgremien waren. 01:31:11.368 --> 01:31:13.488 Und es war mir auch durchaus ein Anliegen, 01:31:13.688 --> 01:31:15.623 Frauenpolitik zu machen. Das war es mir. 01:31:15.823 --> 01:31:20.774 Das, was halt eine Oppositionspartei kann.