Wahrscheinlich sind die meisten interessiert betreffs des Denkmals
und Gedenkstätten und Gedenktafeln
Ich wurde also ersucht und so werde ich einige Worte zu
meinem Lebensablauf sagen
Ich bin in Prag geboren,
bin Jahrgang '22,
bin also reingewachsen in die damalige Zeit
der 20er und 30er Jahre,
eine revolutionäre Zeit,
eine Zeit der permanenten Klassenkämpfe
In dieser Periode also wurde ich mitgeschult, sozusagen.
Das war eine meiner wichtigsten Epochen
Die Jugend, also die Kindheit und die Jugend
für die späteren - sagen wir -
Überlegungen, warum es überhaupt dann soweit kam
dass man desertiert ist.
Desertion ist eigentlich ein Begriff, der nicht sehr aktuell ist.
Deserteure werden meistens - sozusagen
als Feiglinge und Schweinehunde bezeichnet
so wie wir es auch nach '45 - wie es uns gegangen ist.
Dieser Begriff Deserteur war eigentlich eine der Grundlagen,
warum es gelungen ist,
die öffentliche Meinung so gegen uns aufzustellen - sozusagen.
wir waren also diejenigen - wir waren die Bösen
und die Guten, das waren die Soldaten der Hitler-Wehrmacht
Da haben sie eigentlich sehr klug gehandelt, von ihrem Standpunkt aus
Auf der einen Seite haben sie die öffentliche Meinung auf ihre Seite gebracht
Gleichzeitig war ja die große Aktion nach Wählerstimmen nach '45
Und da hat man also alle, die in irgendeiner Form mit dem System mitgewirkt haben.
Das war also ob bewusst oder unbewusst, innerhalb der Hitler-Wehrmacht
hat man also hier ein ziemlich starkes Lager aufgebaut
ausgerichtet - sozusagen - auf den Widerstand gegen Deserteure
und alle jene, die nicht bereit waren für das Hitler-Regime zu kämpfen
Wenn ich das Wort Deserteure sage, dann meine ich aber auch alle Opfer der NS-Militärjustiz
Dazu haben gehört: Selbstverstümmler, Saboteure und all jene, die ihren Beitrag dazu geleistet haben
Die Kindheit ist eigentlich, obwohl sie schon so lange her ist, ganz kurz zu skizzieren
Aufgewachsen in einem Arbeiterhaushalt
unsere Eltern - also der Vater war von Kärnten, die Mutter von Wien
und da ich in Prag geboren wurde, eine sehr gute Mischung
und von zuhause aus wurden wir eigentlich sehr wenig politisch beeinflusst
unser Vater war wohl ein guter Sozialdemokrat, aber das war auch schon alles
aber er hat Wert darauf gelegt, dass wir eine politische Erziehung bekommen
uns - ich habe einen Bruder gehabt, um zwei Jahre älter
und so sind wir bei den roten Falken aufgewachsen
Die roten Falken waren unsere erste Schulung
und - wie soll ich sagen - das war für uns unerhört wichtig
weil wir bei uns, zum Glück, Funktionäre hatten
die sich als Sozialisten bekannt haben
also nicht wie Parteifunktionäre Sozialdemokraten
sondern Sozialisten. Das waren revolutionär eingestellte junge Menschen.
und von denen - von denen haben wir gelernt.
Ich muss sagen, diese Periode war mitentscheidend
weil wir also auf der einen Seite die politische Entwicklung auf der Straße
damals die Klassenkämpfe
und auf der anderen Seite bei den roten Falken die Schulung dazu auch.
Also das war ein Abschnitt, wo ich sagen muss,
der hat mir später geholfen, was nicht so schwer war,
bei der Überlegung: Wie kann ich gegen dieses Regime etwas machen?
Das war die Kindheit und die Jugend. Von Jugend kann man wenig sprechen,
denn die Jugend ist sozusagen aufgegangen gleich in den Krieg
Wir waren also allererst bei der Hitler-Wehrmacht
Dabei muss ich sagen, selbstverständlich ein Großteil leider am Anfang mit Begeisterung
und ein kleiner Teil gegen ihre Überzeugung
und gegen ihr Gewissen mussten sie mitmachen.
Das für all jene sehr schwer, aber aus diesem kleinen Kreis
hat sich eigentlich so eine Art Widerstand entwickelt.
Denn wenn ich heute überzeugt bin, dass ich für dieses Regime, für diese Richtung
nicht kämpfen will, dann bleibt ja nur die Frage:
Entweder mit denen zugrunde gehen oder so wie man erzogen wurde, aktiv sein.
Und Aktiv-Sein hatte bedeutet Desertieren.
Mein erster Fluchtversuch im Osten ist leider nicht gelungen
Ich kam wohl bis auf die Hauptkampflinie und habe geglaubt, ich kann da durchrutschen
aber da war ich zu naiv. Bisschen jung noch für so etwas. Ich habe nicht überlegt,
weil ich war ja bei der Luftwaffe, dass ich, in meiner Uniform wie ein weißer Rabe unter allen Infanteristen bin
Nun, die haben mich dort geschnappt und dann gab es so kleine Probleme,
Protokolle und zurückgeschickt und so weiter
Also mir war klar, ich kann nur überlaufen, wenn ich direkt an die Front komme
Aber, so schnell kommt man nicht an die Front, wenn man auch nicht will
Das ist auch so eine Sache.
Man hat versucht, die Zeit, die man dabei war, auszunutzen, um hier
anderweitig zu helfen.
Ich war nicht allein, mit einem guten Kollegen
Wir haben Lebensmittel organisiert - heute sagt man dazu Diebstahl
damals hat es geheißen Organisation, also man hat es organisiert,
und haben diese Lebensmittel an die Bevölkerung weitergegeben.
Das war eine gewissen Genugtuung
Wir haben also einiges doch gemacht, wo man sich nachher überlegt hat:
Das können auch nur junge Menschen machen, die nicht gut überlegen.
Wir haben Benzin organisiert,
aber nicht einen einen Liter. Wir haben damals über 400 Liter Benzin gestohlen.
Weil von einer Panzereinheit, haben wir gesagt, das ist wurst, die wird eh vernichtet, und
haben dieses Benzin dorthin gebracht, wo es benötigt wurde.
Das waren so kleine Sachen, die - wie soll ich sagen -
uns nicht direkt begeistert haben,
aber in irgendeiner Form waren wir befriedigt, dass wir wenigstens irgendetwas machen können.
So ging das vorbei
Ich habe dann das Pech gehabt, ich wurde angezeigt - anonym.
und landete dann bei der Feldgendarmerie.
Das das waren nicht die Feinsten
und sie wollten unbedingt wissen, über die Lebensmittel und so weiter
und dann wurde ich übergeben an das Feldgericht IV
Dann kam es zu einer Verhandlung
und die Nacht war eigentlich die schwierigste vorher
Wenn mann da also überlegt, wie verhält man sich dann vor so einem Kriegsgericht
also Feldgericht IV
wie kommt man raus aus dem?
Und da überlegt man und spekuliert die ganze Nacht:
Was kann man machen? Was kann man sagen? Worauf kann man sich stützen?
Ich habe dann eigentlich - das letzte, was mir geblieben ist: Ich werde alles abstreiten und verlangen,
dass derjenige, der mich angezeigt hat, der muss zum Gericht kommen und der muss es dort bestätigen
Das war meine einzige Chance, weil ich gerechnet habe -
ich weiß nicht, wer das war
man hat es angenommen - aber im Krieg stirbt man sehr bald ich weiß nicht, wer das war
man hat es angenommen - aber im Krieg stirbt man sehr bald
und scheinbar ist der auch sehr bald gestorben
und so ist niemand dann zum Gericht gekommen
Sie haben mich dann wieder an die Feldgendarmerie zurücküberwiesen
Was zwar nicht angenehm war, aber besser als verurteilt zu werden vorm Kriegsgericht
Kurz darauf war dann die Invasion
Ich war in einer Dolmetscherschule
man hat mich aus dem Armeebereich versetzt
damit ich einmal herauskomme aus diesem Gebiet
und zwar habe ich einen sehr guten Vorgesetzten gehabt
Prof. Dr. Schmied (?)
Nach dem Krieg war er Vorstand am slawischen Seminar der Universität Wien
Ein sehr guter Österreicher.
Er hat dann damals kandidiert beim Dobretsberger - auf seiner Liste
und der hat eigentlich organisiert, dass ich von draussen wegkomme auf die Dolmetscherschule
Naja, aber dann kam die Invasion und die Schule wurde aufgelöst
und wir kamen als Infanteristen an die Front
Das war jetzt sozusagen der Punkt, wo ich gesagt habe, jetzt können wir was machen
Wir haben schon in der Schule zu zweit versucht festzustellen, wer ist ein anständiger Mensch, das heißt kein Nazi
Also mit wem könnten wir rechnen, wenn wir rauskommen an die Front, dass wir abhauen.
Nun, das war ein ehemaliger Schutzbündler, ein Straßenbahner von Wien
ein Wiener Tscheche und mit dem haben wir gesagt, gut ist
Wenn wir rauskommen, werden wir schauen, wie es weitergeht ein Wiener Tscheche und mit dem haben wir gesagt, gut ist
Wenn wir rauskommen, werden wir schauen, wie es weitergeht
Also wir kamen dann an die Front, ich kam um drei, vier Tage zu spät
Sie waren schon vor mir dort
Das erste, was war, dass mir das nicht wieder passiert wie im Osten
habe ich erstmal eruiert, wie sieht es aus, wo liegt man da in diesem Loch
und was soll man da machen, wie kommt man weg
Das war der erste Tag, am zweiten Tag haben wir uns getroffen
mit dem Kollegen und haben gesagt, am Abend sehen wir uns noch einmal und dann nehmen wir eine Wache in der Frühe
zwischen drei und fünf wenn das geht und dann hauen wir ab
Das war alles in Ordnung. Ich habe damit fest gerechnet und am Abend gehe ich zum Treffpunkt hin
was ja kein Problem war, weil wir waren ja mitten im Wald
und da war die erste Enttäuschung
er kommt und sagt dann zu mir: "Richard, sei mir nicht böse, ich habe mir das überlegt, ich gehe nicht."
Er sagt: "Schau, soll ich dann vielleicht auf die eigenen Leute schießen"
"und der Renner hat auch gesagt, wir sind Deutsche"
"Ich mache das nicht"
Also was macht man in so einem Fall?
Wenn man sicher ist, dass er es nicht weitergibt, dann lässt man ihn in Ruhe
Damit habe ich auch gerechnet und habe gesagt, gut ist's, dann gehe ich allein
Ich bin also dann in der Frühe in das Loch hinein gekrochen
und habe gewartet bis die Streife vorbei ist - also die Kontrolle
und dann war die Frage, eine Überlegung:
Geht man bewaffnet oder unbewaffnet?
Und jede Überlegung hat sein Für und Wider
Gehe ich bewaffnet, habe ich die Chance, mich zu wehren
wenn man mich schnappt
denn in diesem Niemandsland sind ja Patrouillen gegangen.
Spähtrupps und so weiter
Da waren also die Deutschen sehr aktiv
Also da könnte ich mich vielleicht noch retten, da schießt man und wenn man schneller ist, dann geht es sich aus
Wenn aber eine alliierte Streife kommt und sieht, ich bin bewaffnet, dann schießen die und die schießen dann schneller
weil sie mich vorher sehen. Also was macht man?
Und dann habe ich mir überlegt, ich riskiere es, ich gehe ohne Waffen
Ich habe als ganzes "Klumpert"
also Gewehr, Patronentasche, Gasmaske und was es alles gab, eine ganzer Haufen war da, den ich in das Loch geschmissen habe
bin dann rüber zum Stacheldraht - mit zwei Ästen haben den Draht auseinander - das war also diese Rollen
und hinterher auf den Bauch gelegt und bin dann gerobbt - langsam
und das war so: Hier war ein Hochwald, da waren die Deutschen
dann war ein Jungwald ca. 150 Meter
und dann kamen die Alliierten
Also ich musste schauen, dass ich durch den Jungwald durchkomme, ohne dass man mich erwischt
Naja, also ich bin gekrochen
mit vielen Bauchschmerzen. Alles war verkrampft, wenn ich etwas im Bauch gehabt hätte, wer weiß, was da passiert wäre
Also diese Anspannung war, diese 150 Meter ca. durchzurobben
Da kriecht man, kriecht man, man hört allerhand
in so einem Jungwald, wenn der Wind geht, hört man allerhand Geräusche
dann bleibt man liegen: Kommt jemand? Ja oder Nein.
Nun so verging die Zeit und ich kam dann durch den Jungwald durch
Wie ich durch war, habe ich gesehen, eine kleine Wiese und drüber schon die alliierten Stellungen
Und da muss ich noch eins sagen: Als ich wegging
hat mir meine Mutter ein weißes Tuch mit gegeben und hat gesagt:
"Zur Sicherheit. Wenn es soweit ist, dann hast du ein weißes Tuch."
Es ist zwar nicht weiß geblieben, aber immerhin, es war was.
Das habe ich auf einen Zweig gebunden, bin dann aufgestanden und geschrien: "Don't shoot! Don't shoot!"
und bin gegangen zu den alliierten Stellungen hin.
Nichts hat sich gerührt
Ich habe geglaubt, ich habe vielleicht zu wenig geschrien, dann habe ich nochmal geschrien: "Don't shoot!"
Dann komme ich hin. Stehe ich vor einem schweren Maschinengewehrnest
Vier, fünf Amerikaner sitzen drin und schlafen.
Naja, was mache ich? Ich kann sie nicht harsch wecken
das ist ja unmöglich. Ich habe mir gedacht, ich werde es versuchen.
Ich habe mich zum Rand hingestellt und gerufen: "Hey boys! Hey boys!"
Da sind sie aufgewacht.
Aber dann waren sie gut, dann waren sie sehr tüchtig, sehr tapfer.
Haben mir alles weggenommen. Meine Armbanduhr und was ich hatte
ein kleines Taschenmesser und ein Stückchen Brot hatte ich noch, das haben sie mir auch weggenommen
Na und dann haben sie mich zurückgeführt
und dann kam ich endlich einmal zu einem Oberleutnant und mit dem habe ich verhandelt
und ich habe ihm einen Vorschlag gemacht
ich habe ihm gesagt: "Ich habe mit einigen unseren Leuten gesprochen."
"Die haben gesagt, wenn man uns gefangen nimmt"
"dann werden wir nicht schießen, wir lassen uns gefangen nehmen"
"aber überlaufen tun wir nicht."
Also Deserteur war ja was fürchterliches
Dann hat der Oberleutnant telefoniert - vielleicht eine Stunde - und ist dann gekommt und hat gesagt
"Nein, es wird nicht genehmigt."
Naja, das war typisch, die haben das nicht notwendig gehabt
weil die haben eine andere Art gehabt des Kämpfens
Bei dem Jungwald war ein kleiner Weg, da sind sie mit dem Panzer hingefahren
und dann haben sie die einzelnen Locher zusammen geschossen
wo die Leute drin gegessen sind und dann sind sie wieder zurückgefahren
Das war also viel einfacher wie Rüberkriechen und irgendwen herausholen
Gut, ich bin also dann zurück transportiert worden
kam zu einem Major und habe gesagt:
"Herr Major," das war ein Berliner, das hat man schon gehört
"Wie ist das? Gibt es eine österreichische Einheit?"
Schaut er mich an und lacht. Er sagt:
"Was? Nein, das gibt es nicht."
"Da gibt es Norweger"
"Da gibt es Belgier, Jugoslawen, Tschechen"
Da sage ich: "Tschechen! Ja, ich bin einer."
"Also ich möchte mich gerne bei der tschechischen Armee anmelden." Da sage ich: "Tschechen! Ja, ich bin einer."
"Also ich möchte mich gerne bei der tschechischen Armee anmelden."
Dann hat er herumtelefoniert, dann haben sie mich zurückgeschickt
und dann kam ich durch einige Lager
bis nach Cherbourg
Dort wurden wir zusammengefasst, und zwar
ich war ja nicht allein, es waren sehr viele - viele ist übertrieben
Tschechen, die in Frankreich in den Gruben gearbeitet haben
die waren schon 14 Jahre oder wie lange schon in Frankreich
und wie das war, sind sie auch geflüchtet
und so waren wir also eine ziemlich starke Einheit
Es kam eine Kommission der tschechischen Armee, also der Auslandsarmee
Da haben wir alles zu Protokoll geben müssen
was bei mir überhaupt kein Problem war
weil ich politisch in Prag sehr aktiv war
und das haben wir unterschrieben und da hieß es,
wenn wir es überleben und wir kommen zurück in die Heimat
wird das alles überprüft und wir müssen uns dafür verantworten
also das habe ich ruhig unterschrieben
und somit bin ich dann aufgenommen worden in die tschechoslowakische Auslandsarmee
und mit der kam ich dann 46 in die die Tschechoslowakei zurück
Das war ein kleiner Abschnitt
Es war eine sehr lebhafte Zeit
Und man hat es überlebt
Wo ich sagen muss, dass unzählige es nicht überlebt haben
die das Pech hatten in irgendeiner Form
sagen wir vorher schon bei den Deutschen
dass man sie geschnappt hat oder dass es nicht gelungen ist
und die später dann vielleicht in ihrem Einsatz
es waren ja einige Österreicher die mit dem Fallschirm abgesprungen sind, in Tirol und so weiter
und in Kärnten
und da haben wir viele Opfer gehabt
Also wir, die wir überlebt haben
kamen dann 46 zurück
Ich habe 46 abgerüstet als österreichischer Staatsbürger aus der Armee
und kam dann nach Wien
und dann begann eigentlich die Tragödie
Ich muss sagen, man hat viel mitgemacht - das stimmt
aber was wir erlebt haben
und dann wir dann mitgemacht haben
hier in der Heimat, wo wir alle bereit waren
sozusagen alles zu opfern
Hier wurden wir als Schweinehunde behandelt
und über 60 Jahre lang diskriminiert
Das ist eine lange Zeit
und ich glaube, die war viel schwieriger als so manche Situation draussen
und ich habe die eine Erfahrung nur gemacht
ich bin die ersten Tage - am Esteplatz war das Arbeitsamt damals im dritten Bezirk
Ich bin hin und ich war ja noch in der Uniform, in der britischen
und gehe zu dem Beamten hin und sage: "Ich hätte gerne Unterlage, weil ich brauche eine Arbeit"
Ich habe zwar noch bei den Engländern gearbeitet, aber ich wollte mich verändern
Schaut der mich an und sagt:
"Wie kommen Sie eigentlich dazu, in einer fremden Armee zu dienen?"
Gut, das hat er eh nur einmal gesagt und da habe ich gewusst:
Die Österreicher in ihrer großen Mehrheit
die sehen die deutsche Armee als ihre Armee
und die Alliierten als die fremde Armee
also diese Einstellung habe ich damals gleich mitbekommen
und ich habe den Fehler gemacht, ich habe vielen Betrieben geschrieben betreffs einer Arbeit
Ich muss sagen, ich war zwar schon älter, aber scheinbar auf dem Gebiet auch noch naiv
wo drin stand, wo ich in Gefangenschaft war usw., habe ich hinein geschreiben:
"Keine Gefangenschaft, Wehrmachtsdeserteur"
Ich habe keine Antwort bekommen, von keinem einzigen Betrieb
Na gut, wir waren ja die Schweinehunde
Mit uns musste man ja - wie man sagt - "umgehen"
Ich habe Kollegen gehabt - also Deserteure -, die fachlich hervorragend waren
bei der Bundesbahn - wirklich gut - aber die sind nie aufgestiegen
die sind immer unten geblieben. Die waren der letzte Dreck
Also das war ungefähr die Situation, mit der wir konfrontiert waren
Nach '45
Es war sehr schwer, ein Kollektiv der Deserteure zu schaffen
In Deutschland war es möglich
Da hat man die Deserteure doch zusammengefasst
waren eine Organisation, wurden unterstützt
Wir haben überhaupt keine Chance gehabt
Denn als sich die wissenschaftliche Kommission von der Uni Wien gebildet hat
um dieses Thema aufzuarbeiten und recherchiert hat
mussten sie darauf kommen
dass die wenigsten bereit waren überhaupt
zuzugeben, dass sie Deserteure waren
"Um Gottes Willen", haben sie gesagt, "nur keine Namen nennen."
"Nichts, was glaubt ihr, da bin ich verloren in der Ortschaft"
Und nicht einmal in der Familie
In der Familie, da waren solche Fälle
damit man ungefähr weiß, wie die Angst war
Ein Deserteur hat gesagt, er geht nicht mehr an die Front
er bleibt also - das war in der Steiermark, glaube ich
er geht nicht mehr und seine Mutter hat ihn unterstützt
aber die Tante, die Schwester der Mutter
die hat darauf bestanden, er muss an die Front gehen
er ist Soldat und er muss kämpfen
und er hat gesagt: "Nein." Darauf hat sie ihn angezeigt
Verhaftet, hingerichtet.
Also diese Stimmung innerhalb der Bevölkerung
war so extrem, dass keiner
oder fast die wenigsten bereit waren zu sagen
"Ja, ich bin desertiert"
"Das war meine Überzeugung."
Also es war fast nicht möglich, eine Organisation zu bilden
und hier als Organisation
gegenüber dem Staat oder den Behörden aufzutreten
Das war erst dann möglich
als im Jahre 2002
das Personenkommitee gegründet wurde
"Gerechtigkeit für die Opfer der NS-Militärjustiz"
Dieses Personenkommitee, das eigentlich
die wissenschaftliche Kommission der Uni Wien war
hat eigentlich dann systematisch gearbeitet
Jetzt könnte man fragen: "Was haben wir gemacht, die allein waren?"
Also ich habe immer eine Beschäftigung gehabt
Ich habe begonnen, ganz hart den Kameradschaftsbund anzugreifen
mit allen möglichen Mitteln
Lesezuschriften und so weiter, und so weiter
Der Kameradschaftsbund war einer der schärften Gegner von uns Deserteuren
Dem wurde ja alles erlaubt
Die durften ihre Hitlerorden tragen und die durften aufmarschieren
und auf der Tribüne stand auch der Landeshauptmann
Die Schwierigkeit, die sie nur hatten,
sie waren alle in Steirergewand (steirische Tracht) mit Hut
sie haben nur die Hand bis zu Krempe heben dürfen
und nicht mehr wie früher gestreckt
weil dann hätte man schon gesehen
wie hoch der braune Dreck steht, durch den sie marschieren
Das war der Kameradschaftsbund
Mit dem hab ich also - haben wir uns gegenseitig
gut kennengelernt und auch angegriffen, wo es ging
Der Kameradschaftsbund war mir zu wenig
da habe ich angefangen mit dem Ritterkreuzträger (Walter) Nowotny
Der Ritterkreuzträger Nowotny, einer der besten Jagdflieger der deutschen Luftwaffe
der dann im 1944 abgestürzt ist
und bekam von der Gemeinde Wien
- das stimmt aber nicht ganz, ich sage nur das Offizielle - ein Ehrengrab
aber das Ehrengrab wurde nicht von der Gemeinde
sondern über die Reichskanzlei Adolf Hitler
über den Brigadeführer (Hanns) Blaschke hier in Wien
wurde dieses Ehrengrab verliehen
Das Ehrengrab Nowotny - da haben wir mit dem ORF Sendungen gemacht
dann haben uns die Grünen stark unterstützt
und dem Grab wurde der Status des Ehrengrabes entzogen
also ein gewöhnliches Grab nurmehr
nur auch wieder diese Augenauswischerei von den Behörden
Es wird nichts weiter gemacht
Jetzt habe ich gesagt: "Das geht doch nicht."
Wer von den Menschen, die dort vorbeigehen
bei dem Grab und sehen den Stein mit dem Deutschen Kreuz und "Ritterkreuzträger"
Wer weiß, dass es kein Ehrengrab ist? Es liegt ja bei den Ehrengräbern
Also man hat es dort gelassen
Man hat nur gesagt: "Offiziell ist es kein Ehrengrab."
Na gut, das liegt in einem Akt
in einem Ordner steht "Kein Ehrengrab". Wer weiß das?
Und dann haben sie noch etwas gemacht
Da gab es im Zentralfriedhof bei den Ehrengräbern
eine Broschüre mit allen Gräbern
Interessanterweise war dieses Grab nicht in der Broschüre
Denn bei ihnen stand:
"Er war ein Arzt und ein Wissenschaftler" und so weiter
Bei ihm hätten sie schreiben müssen: "Ritterkreuzträger der Deutschen Wehrmacht"
Dem sind sie ausgewichen und habe diese Grab gar nicht hinein genommen
Ich habe also damals dem (Helmut) Zilk geschrieben
Da war aber vollkommen klar, dass keine Antwort kommt. Das war aber nicht entscheidend
Man hat mich verwiesen von der MA 7 an die Druckerei
Wenn ich überlege, wie oft ich die Druckerei angerufen habe
und auch drei oder viermal dort war, es war nie
ein zuständiger Beamter, Angestellter, der sich mit diesen Sachen befasst
Bis dann einer einmal gesagt hat:
"Das war leider ein Missverständnis. Wir werden uns damit befassen."
Das war vor vielen, vielen Jahren. Das ist alles eingeschlafen
Also ich sage, die Zeit war ganz schön lebhaft
Man hat immer etwas zu tun gehabt
Man konnte nicht sagen, dass man alles vergessen hat
und dann begann also echt der Kampf
Ich möchte wirklich sagen der Kampf um die Anerkennung
und um die Gerechtigkeit für die Opfer der NS-Militärjustiz
über das Personenkommitee mit Hilfe der Grünen
und dann habe ich auch mit dem Nationalrat (Johannes) Jarolim (SPÖ)
einige Aussprachen gehabt und die haben uns dann auch unterstützt
Das ging dann bis in den Justizausschuss
wo die Frau (Maria) Fekter (ÖVP) damals erklärt hat:
"Warum machst du dir wegen diesem kleinen Haufen so viel Dings. Pfeif drauf."
Das war ungefähr die Schwierigkeit, die es gab
und jene, die uns im Parlament
und insbesondere im Justizausschuss unterstützt haben
Hat es jahrelang gedauert, bis es zum Gesetz kam
im Jahre 2009
Das war dann einer der Höhepunkte
Es waren aber eigentlich drei Höhepunkte. Das erste war die Ausstellung
Was damals recht war - im zweiten Bezirk
Das war unser erster Punkt in unserem Plan
Das zweite - haben wir gesagt - müssen wir anfordern:
Dieses Gesetzt. Das ist das zweite
und das dritte, das wir wollen, ist ein Denkmal
und wenn das so genau nimmt
so sind alle drei Punkte erfüllt worden
Dass wir jetzt noch in Bregenz ein Denkmal haben
Dass in Goldegg eine Tafel ist und so weiter
Dass wir hier im zehnten Bezirk beim ehemaligen Kriegsgericht auch eine Tafel enthüllt haben
Das sind alles vielleicht kleine Schritte
aber die gehören zur Rehabilitierung unserer Opfer
Und zum Denkmal selbst kann ich nur eines sagen
Ich war froh, dass es gemacht wurde
Nur ich gehöre einer anderen Generation an
Bei uns wusste man bei Denkmälern, wenn man sie anschaut, worum es geht
Da waren also Figuren wie zum Beispiel am Peršmanhof in Kärnten
Ein Partisanendenkmal. Da weiß man, was es darstellt
Wir als Kinder haben auch gewusst, was das heißt
Wenn man sich mit dem Denkmal befasst, dann weiß man, dass es sehr gut ist, dass es sehr viel ausdrückt
Nur wer kommt dazu, sich damit zu befassen?
Momentan wird das Denkmal verwendet bei Schönwetter als Jausenstation
Da sitzen die Leute und essen und trinken darauf
Kein Mensch schaut auf die Tafel, die da hinten steht, die schmale Tafel
Wo ein Text darauf ist
der sehr gut ist - der ist sehr gut
Nur mit dem bin ich nicht durch gekommen in der Jury
und bei den entscheidenden Sitzungen
Ich habe verlangt, wenn eine Tafel dort ist, muss unbedingt darauf stehen:
"Nicht die Soldaten der Hitlerwehrmacht haben für Österreich gekämpft"
So wie es auf tausenden Kriegerdenkmälern ist
"Sondern jene, für die dieses Denkmal aufstellt wurde"
Das müsste darin stehen. Dem weicht man aus, man will also
die Soldatengeneration, die noch lebt
nicht beleidigen - also mit einem Wort
Sie sind immer weiter die Helden. Sie kämpften und starben für die Heimat
Das kann man auf jedem Friedhof zu tausenden sehen in ganz Österreich
Aber es gab bis dahin noch kein einziges Denkmal, auf dem steht:
"Hier liegt einer, der als Deserteur erschossen wurde"
Das gibt es nicht. Somit ist also dieses Denkmal
ein Standort von dem aus man weitergehend
dass auch hier zum Ausdruck kommt
wer für die Heimat gekämpft hat und wer nicht
Vielen Dank. Fragen?
(Applaus)
Nur keinen Personenkult (Lachen)
Frage: Ich wollte fragen, denn vorher war die Rede davon, dass es einen ersten misslungenen Fluchtversuch gab
und dass das aufgedeckt wurde oder nicht funktioniert hat
und dass es dann nur kleine Problem gab und das hat mich gewundert, weil ich dachte
dass die Strafen, wenn man erwischt wurde, eigentlich stärker gewesen wären
Also die Frage war nach dem ersten misslungenen Fluchtversuch, von dem Sie erzählt haben
und gewundert hat dich, dass die Strafen höher waren?
Nein, dass die Strafen so gering waren
Strafen, ja das ist jetzt...
Im Arrest war ich schon öfters. Das war immer eine sehr gute Zeit
weil im Arrest bekam ich immer die Bibel und Mein Kampf
Das war so die Lektüre für das Arrest
Aber das hat keine Rolle gespielt
Damals mit dem Zurückschicken war
Ich habe eine Bescheinigung bei mir gehabt - die habe ich mir gesorgt
dass ich nach abgestürzten Flugzeugen suchen soll
abgeschossene Flugzeuge und ich hab alles darauf gelegt
Ich habe sie gesucht, aber ich habe sie nicht gefunden
und bin an der Front gelandet
Eines stimmt: Ich war danach nicht ganz allein, es war immer jemand bei mir
Sehr sympathisch immer, aber das hat sich dann gelegt
weil sie konnten nichts nachweisen
Aber sonst Arrest war ganz gut, möchte ich vielleicht sagen
Es klingt jetzt ein bisschen blöd
Ich habe Fußball in einer Luftwaffenauswahl gespielt
Schließlich bin ich ja nicht zum Kämpfen gegangen, sondern mir war das Fußballspielen lieber
und ausgerechnet damals bei einem wichtigen Spiel saß ich im Arrest
Sie sind gekommen und haben gesagt:
"Du musst raus irgendwie." Ich sagte: "Nein, nein, nein."
"Erst muss ich was zu essen kriegen, gutes Essen"
"und dann gehe ich raus." Das ist dann gemacht worden
Die haben gutes Essen gebracht
Damals geräucherten Lachs. Daran erinnere ich mich heute noch
Also es war sehr gut und dann bin ich hinaus ins Stadion gebracht worden zum Spiel
Mein Hauptmann, der mich eingesperrt hat
war damals auch, naja er war nicht ganz nüchtern
aber es hat gereicht, dass er runter geschaut und gesagt hat:
"Wer ist das? Das ist doch..." - damals hieß ich noch Wedenik
"Das ist ja der Wedenik" und da haben sie immer gesagt: "Nein, nein, nein"
"Der ist ja eingesperrt" - "Ja klar, den habe ich ja eingesperrt."
und so habe ich halt Fußball gespielt
und dann wieder zurück in den Arrest und habe dann noch was Gutes bekommen
Das war also auch so eine kleine Ablenkung
zwischen Arrest und ein gewisses Vergnügen, das man hatte
Ich muss sagen, selbstverständlich hat man versucht, durchzukommen
mit alles Mitteln. Also ich habe Fußball gespielt
und damit bin ich gut gefahren. Ich war ja als Mechaniker und Kraftfahrer tätig
und dadurch habe ich die Möglichkeit gehabt mit der Bevölkerung sehr eng in Kontakt
damals war ich noch in Mähren in Prostějov
also in Nordböhmen - Proßnitz, Olmütz und so weiter
und nachdem ich immer mit dem Wagen unterwegs war
war ich mit der Bevölkerung sehr sehr eng verbunden
Das ist aber ein anderes Kapitel
Das war - die Suche nach den Flugzeugen - die Ausrede und meine Arreste
Frage: Wie haben sie den Übergang vom militärischen ins zivile Leben empfunden?
Den Übergang vom militärischen ins zivile Leben. Wie das war
Es war bedingt durch die damalige Zeit
wo Not und Elend genug vorhanden war
Ich habe am Anfang 1946 noch bei den Engländern gearbeitet
und habe geschaut, dass ich woanders unterkomme
weil ich nicht beim Militär bleiben wollte
dann habe ich das Leben geführt wie alle anderen. Ich habe Arbeiten angenommen
wie sie kamen und habe versucht mein Leben so durchzuschlagen
Aber das war - wie soll ich sagen - ich habe es vielleicht nicht als so schwer empfunden
denn wir haben genug mitgemacht in der Zeit
Also was war da schon - immer wieder der Versuch, etwas Neues zu bekommen
Etwas Stabilität ins Leben hinein zu bringen
Aber ich muss sagen, es war nicht so, dass man irgendwie
verzweifelt wäre als Person
Frage: Wie haben die Leute, die sie vor dem Krieg gekannt haben
darauf reagiert, als Sie zurückgekommen sind?
Wenn sie erfahren haben, dass Sie Deserteur waren
Wie war da die Reaktion in Ihrer engsten Umgebung?
Sehen Sie, das war ein Problem
Ich bin in Prag aufgewachsen
Wir haben als wir nach Wien gehen mussten damals
Als österreichische Staatsbürger wurden wir 1938 automatisch Deutsche
und damit haben die Tschechen gesagt: "Jetzt ist's aus. Keine Arbeitsbewilligung"
"Als Österreicher ja, als Deutsche nicht"
Das heißt, als wir nach Wien kamen, wir haben niemanden gekannt
Vorher war ich in der Partei verankert, war in der Jugend mit den Genossen
Aber hier habe ich niemanden gekannt
und das war zum Teil ein Nachteil vielleicht
aber umgekehrt
es hätte nicht viel gebracht
unsere Mutter hat einen Kontakt gehabt
mit drei anderen Frauen. Sie war ja
kriegsverpflichtet in einer Schneiderei zu arbeiten
Die waren links eingestellt
waren alte Sozialdemokratinnen
Mit denen war meine Mutter sehr eng verbunden
und die hat sie auch nach dem Krieg weiter gepflegt
Aber ich habe niemanden gekannt
und das war die Schwierigkeit
Frage: Als Deserteur, das geht bis in die heutige Zeit
ist man ja eigentlich ein Vaterlandsverräter
Man ist einer, der seine Pflicht nicht erfüllt
man kämpft nicht für sein Land, man kämpft nicht für seine Nation
man läuft über und lässt seine Kameraden im Stich
Dieses Bild gibt es nach wie vor noch in unserer Gesellschaft
und ich frage mich
Wie war das für sie, wenn sie ein Bewerbungsschreiben abgeben
und sie wollten nach dem Krieg wo arbeiten
Warum haben sie explizit hingeschrieben 'Deserteur'?
Ja, weil ich vielleicht noch ein bisschen naiv war
Ich habe geglaubt, eine neue Zeit...
Bis ich darauf gekommen bin, dass ein Deserteur genau das Gegenteil ist
Hier muss man noch was anderes dazu sagen
Sind wir Deserteure aus einer österreichischen Armee desertiert?
Oder aus einer fremden?
Also fallen wir nicht unter diese Stufe
Deserteure verraten ihre Heimat
Das zweite, das ich auch in den Diskussionen immer wieder frage
Wenn es darum geht: "Warum habt ihr das gemacht?"
Dann frage ich immer - derjenige soll mir sagen
unter nur welchen Bedingungen konnte Österreich wieder frei und unabhängig werden?
Wenn Hitler-Deutschland den Krieg gewinnt oder wenn es ihn verliert?
Jetzt ist die Frage
Wenn jemand reaktionär ist
oder wie Strache immer gesagt hat, wir sind keine Opfer, wir sind Täter
Wenn man gesagt hätte, Hitler-Deutschland hätte den Krieg gewinnen müssen
dann schwimmt derjenige mitten im Strom nationalsozialistischer Wiederbetätigung
Sagt er, Hitler-Deutschland hätte den Krieg verlieren müssen
Dann frage ich mich, warum ist er dann gegen Uns?
Denn wir haben mitgeholfen, dass er ihn verliert
Deswegen kriegt man auf diese Frage nie eine Antwort
Das beste Beispiel war: Ich war mit dem ORF
beim Nowotny-Denkmal
und da kamen zwei Männer
und Peter vom ORF sagt zu ihnen:
"Sagen Sie, wissen Sie wer da liegt?"
Die schauen und sagen: "Irgendein Offizier"
Da sage ich: "Darf ich ihnen die Frage stellen?"
"Das ist der Ritterkreuzträger soundso und jetzt sagen Sie mir"
"Antworten Sie mir darauf" - Sie haben mich angehört, dann sagt einer:
"Sagen Sie mir das noch einmal" - Ich habe es ihm noch einmal gesagt
Und dann bekam der ORF ein Schreiben von irgendjemanden ganz empört
Der schrieb: "Wie kommt der ORF dazu"
"zwei solche Dodeln (Idioten) im ORF sprechen zu lassen?"
(lachend) Also das war ungefähr die Reaktion darauf
Aber man antwortet mir nicht. Bitte.
Frage: An und für sich steht in der Moskauer Deklaration
Österreich wird gemessen am Beitrag zu seiner Befreiung
Das wäre ja fast ein idealtypischer Fall
Gemessen an dem was Sie persönlich oder was die Deserteure für die Befreiung Österreichs getan haben
Steht wie gesagt, Moskauer Deklaration
Naja, wissen Sie, die Moskauer Deklaration
hat einerseits den Verantwortlichen die Möglichkeit zu geben
immer darauf zu pochen, dass wir das erste Opfer waren
Aber wenn man sich das genauer angesehen hat
So haben die Politiker nur die erste Strophe gelernt
Für die zweite haben sie keine Luft mehr gehabt
wo sie hätten sagen müssen, es wird auch Wert darauf gelegt
welchen Beitrag Österreich geleistet hat
Das sagen sie nicht und das ist typisch
Und wenn man sie darauf anspricht: "Nein, nein."
"Die Moskauer Deklaration ist für uns die Grundlage"
Sie sagen nicht die erste Strophe
Frage: Nach und nach sind die Dinge aber dann doch gekommen
Glauben Sie, dass dieser letzte Schritt auch noch passieren wird?
Dass man das anerkennt
Die Leistung der Deserteure für Österreich
Er hat gesagt, Sie haben gesagt, nach und nach
Haben die Schritte ihren Weg genommen
Die Frage ist jetzt, ob Sie glauben
dass der letzte Schritt auch noch kommen wird
dass die Anerkennung der Deserteure in Österreich komplett stattfindet
Das ist eine Frage, die möchte ich so beantworten
Ein Frage erstmal der Erziehung der Jugend
Gelingt es, sagen wir, die jungen Menschen vertraut zu machen mit dem Thema
Dass sie nicht immer hören, was ihre Großväter und Väter für Helden waren
Sondern worum es wirklich ging
Das wäre eines der wichtigsten Themen
Das zweite ist, dass diese Kriegsgeneration
Genauso wie wir jetzt aussterben
Es bleibt von uns - von uns bleibt ja fast niemand mehr. Ich bin einer der letzten
Wer weiß, wie viele wir noch sind - das kann man vielleicht abzählen
Die noch leben, aber wie lange?
Und bei der Kriegsgeneration ist es genau das Gleiche
Auch hier verlagert sich das immer mehr und mehr auf die zweite Generation
das heißt, die heute ungefähr 40, 50 sind
Das ist ein sehr gefährliches Alter, weil sie in Verbindung
mit dem Lebensstandard und mit der derzeitigen Politik
vollkommen daneben sind
Wenn man überlegt, was sich in den letzten Monaten oder in den letzten zwei, drei Jahren abspielt
Wer von ihnen hat eine Ausrichtung?
Worauf stützt er sich?
Die Generation der Schutzbündler ist vorbei
und der Alten sozusagen. Und die, die jetzt sind
denen ist das vollkommen wurst, was die im Februar gekämpft haben
Wichtig ist, ob er heute sein
sein Geselchtes hat und sein Viertel Wein dazu hat
Und als Daraufgabe, als Gebet
Den Strache anhört, das ja - bitte
Aber das ist ein längeres Problem
Man könnte so manches abkürzen
Aber da müssten wir eine andere Politik durchführen - darum geht es doch
Frage: Jemand aus unserer Gruppe von der 'Denk-mal Wien' Ausbildung
wurde vom Kameradschaftsbund geklagt, haben wir erfahren
Wie ist denn Ihre Auseinandersetzung mit dem Kameradschaftsbund gewesen?
War das nur so Leserbrief-mäßig oder wurde da auch geklagt und sind da harte Bandagen angelegt worden?
Ich glaube, das war '53 oder sowas
Da hat der Kameradschaftsbund ein zentrales Treffen in Bärndorf veranstaltet
Und da haben wir gesagt: "Das ist gut, da gehen wir auch hin."
Da waren wir vielleicht 600, 700 von uns
Einige haben wir abgeschirrt mit den Orden, die haben wir ihnen weggenommen
weil das haben wir nicht wollen, dass die mit den Orden dahin gehen
Da gab es dann eine kleine Drängerei und dann kam die Gendarmerie
und hat uns getrennt. Aber im Großen und Ganzen
hätten wir nichts machen können, weil die damaligen Innenminister
mehr beim Kameradschaftsbund waren als bei uns
Da war nichts zu machen
Ich habe den Innenminister einmal bei einer Tagung angesprochen und gesagt:
"Ich schreibe jetzt einen Artikel über den Kameradschaftsbund. Da bist du aber auch dabei"
Hat er gesagt: "Du kannst schreiben, was du willst. Da passiert nichts"
Der Kameradschaftsbund war eisern
Das setzt sich ja jetzt fort, ich meine
in der Politik
Da müsste man sagen: "Wir sind nicht hier um jetzt politisch zu diskutieren"
"Was unserer Meinung nach nicht richtig ist oder falsch" und so weiter
Aber, man muss sagen, die Grundlage, dass über so eine Situation ist
Dass wir nicht weiterkommen, hängt ja damit zusammen
dass von oben ja so - die sind total daneben
Frage: Als Sie da übergelaufen sind
und dann bei den Alliierten waren
Wie war da die Reaktion der Vorgesetzten dort?
Wie haben sie darauf reagiert? Haben sie gesagt: "Herzlich Willkommen"?
Abgesehen davon, dass Sie alles hergegeben haben
Wie war das? Wurden Sie da verhört?
Wurde da mit Ihnen Gespräche geführt?
Wollten die was wissen über Mannschaftsstärke? Was tut sich da drüben?
Oder was das eher belanglos?
Nein, nein. Das war an und für sich - nachdem wir aufgenommen wurden
Wir haben dann noch eine sehr harte Ausbildung gemacht
und dann wurden wir aufgeteilt auf die einzelnen Einheiten
Es gab auch politische Schulungen - Schulungen ist schlecht ausgedrückt
Aber Informationen
Das waren an und für sich sehr viele links eingestellte
in der tschechischen Armee
Das hat sich ausgewirkt selbstverständlich
im kameradschaftlichen Teil
Das war also überhaupt keine Frage. Und ich muss sagen
Also ich habe zum Beispiel einen Unterleutnant gehabt
der war also ein richtiger Freund
Der war auch derjenige, der immer gesagt hat:
"Du bleibst hier jetzt in Prag." Als wir das erste Mal nach Prag kamen
"Wir brauchen solche Leute wie dich. Sprachkenntnisse und so weiter"
Also da war überhaupt - da war nichts
Und ich will fast sagen, das habe ich jetzt in einer Zeitschrift gelesen - in einer tschechischen
Ein Kommentar über die Brigade von
Da hat es geheißen: Im Westen waren eigentlich
mehr links Eingestellte, sogar extrem links Eingestellte
als in der Svoboda-Armee im Osten
Und sie berufen sich darauf, dass wahrscheinlich
die im Osten waren, haben die Sowjetunion kennengelernt
Deswegen waren nicht mehr so viele Linke dort
Das war so - ich kann es nicht sagen
weil ich war nicht im Osten. Aber es ist schon möglich
dass hier so eine Einstellung war
Also ich habe das Glück gehabt, so wie ich im Leben sehr viel Glück hatte
Ich war immer links
Frage: Ich würde gerne fragen, ob es auch Deserteure gab
die nicht bei den Alliierten gekämpft haben
Ob das möglich war, dass man sich ganz aus dem Militär zurückzieht
und was dann die Möglichkeit war. Wo man dann hingehen konnte
oder ob man sich durch das Desertieren dann auch verpflichtet hat, für die Alliierten zu kämpfen
Also die Frage ist
ob es auch Deserteure gegeben hat
die sich dann nicht den Alliierten angeschlossen haben
Also ob es Deserteure gegeben hat
die sich dann ganz aus dem militärischen Bereich zurückgezogen haben
Ja, also man muss so sagen
Deserteure gab es erstens einmal jene
die in die Heimat kamen
und nicht mehr hinaus wollten an die Front
Das waren jene, die sich versteckt hielten
Einerseits im Rahmen der Familie oder der Umgebung
oder wie zum Beispiel in Tirol
die sozusagen vorbereitet hatten
in ihren - haben ihre Höhle gehabt
oder eine Unterkunft gehabt - wurden versorgt von der Bevölkerung
Das war die zweite Gruppe
Ich persönlich habe mich nie getraut
Ich habe nie die Nerven gehabt
und den Mut gehabt, mich zu verstecken
Das war für mich etwas Unmögliches
Wenn ich überlegt, dass ich mich in irgendeinem Keller aufhalten soll
und soll warten, bis ich etwas zu essen bekomme
und dann werde ich noch denunziert und so weiter
Das war nicht nach meinem Geschmack
Also hier muss man unterscheiden: Deserteure in der Heimat
und einige Deserteure direkt an der Front
Die an der Front zählte man zum militärischen Widerstand
Das war wie zum Beispiel in Schweden, wo eine Gruppe Österreicher
nach dem 8. Mai - nach der Kapitulation
haben sie versuch nach Schweden zu kommen - die waren in Norwegen
und wurden von einer starken deutschen Einheit aufgehalten
und die haben sich mit Waffengewalt durchgeschlagen
das war also einer der wenigen Fälle
wo wirklich Deserteure von der Waffe Gebrauch gemacht haben
Und ich stand immer auf dem Standpunkt, dass ein Deserteur
genau das gleiche Recht hat wie ein Soldat
Nur war es so: Wenn ein Soldat jemanden erschossen hat, war er ein Held
Wenn ein Deserteur jemanden erschossen hat, war er ein Verbrecher
Das war so diese .. dieser ...
Also hier ging es darum
jeder Deserteur, meiner Meinung nach, hat das Recht gehabt
mit Waffengewalt seine Desertion durchzuführen
ohne dem konnte man nicht - da wäre man verloren gewesen
Und wer lässt sich schon so gerne wie ein Karnickel abschlachten?
ohne dass er sich wehrt - das ist unmöglich
Frage: Sie haben die Frage gestellt, wie das Denkmal am Heldenplatz heute genutzt wird
Welchen Wunsch und welche Anforderung haben Sie an das Denkmal?
Was soll das in der Gesellschaft und bei den Jugendlichen bewegen, auslösen?
Die Frage ist zum Denkmal - welche Wunsch Sie haben
Wie das Denkmal benutzt werden soll. Welches Wunsch es bei den
Jugendlichen, bei Erwachsenen anregen soll
Ja, was ich am Anfang gesagt habe beim Denkmal
Ich erwarte mir - und das versuchen wir jetzt durchzusetzen
Einmal die Tafel, die hinten ist, nach vorne zu bringen
Weil hinten auf dem Gitter geht keiner hin
Und das zweite ist, eine Tafel oder irgendwas
von mir auch ein Gedenkstein, worauf steht, was ich gesagt habe
Für die Heimat haben die und die - aber nicht die Soldaten der Hitler-Wehrmacht
Das ist das, was wir noch erreichen wollen
Ich werde es versuchen, so lange ich noch da bin
dass wir Unterstützung bekommen
Und ich hoffe, wir kommen vielleicht noch durch
Eines wollte ich noch sagen zum Gesetz
Als im Parlament das Gesetz beschlossen wurde
da stimmten nur die Sozialdemokraten, die Volkspartei und die Grünen für das Gesetz
Die Freiheitlichen und das BZÖ haben dagegen gestimmt
Damals habe ich eben gesagt: "Das ist jetzt die Linie"
"Hier: für Östereich. Da: für die Hitler-Wehrmacht"
ganz eindeutig - sonst hätte alle für dieses Gesetz stimmen müssen
Aber bitte.
Frage: Es gibt seit ein paar Tagen oder ein paar Wochen eine zweite Tafel dort
die weiter vorne auf einem Dreieckständer steht. Den Text kenne ich jetzt nicht
Da sind bei einigen Denkmälern jetzt zweite und dritte Tafeln hinzugekommen. Auch beim Republiksdenkmal
Wir werden uns das anschauen, wie das gehandhabt wird
Zwischendurch standen ja auch die Autos dort
Also das war - aber da haben wir schon eine gewisse Unterstützung bekommen
Dass sozusagen der Platz nicht als Abstellplatz verwendet wird
Und das zweite ist
Wie sie das machen - zum Beispiel ich persönlich
Ich komme heute kaum auf das Denkmal hinauf
Wenn ich da hinauf kriechen soll, muss mir schon jemand von hinten helfen
Sie lachen aber ... ("Es stimmt")
Ich bin nicht mehr der Jüngste, nicht (lacht)
Wie komme ich da hinauf, wie kommen die Menschen hinauf?
und wenn sie lesen, dass da oben ein X ist
ja, sie kommen nicht hin
Also das muss alles noch geklärt werden
und ich muss sagen, ich hoffe nur
dass das Denkmal auch einbezogen wird
in die - in diese
kulturellen Bereich
Wir waren das letzte Mal unten - mit der Gattin - und da haben wir gesehen
da fahren also die Fiaker vorbei - aber schön vorbei
Fahren beim Denkmal vorbei und zeigen auf den Balkon, wo Hitler gesprochen hat
Das ist deren Wichtigstes - nicht das Denkmal
und wer sagt es ihnen? Niemand.
Na, sie hätten ihre Pferde fragen sollen, die haben einen größeren Kopf
Man müsste versuchen
sozusagen hier das einzubeziehen. Und wir bemühen uns
Ich habe also hier einen Kollegen, der das Material ausgearbeitet hat
über die Gerichte, die Kriegsgerichte
und die Gefängnisse, die Wehrmachtsgefängnisse
wo man überall Tafeln hinstellen sollte - sollte
Bis jetzt ist es ja nur im zehnten Bezirk gelungen
Aber diese Unterlagen
Ich habe es mir auch rausgeschrieben
Es gibt also zu den Denkmälern und zu den Gedenkstätten
gibt es drei Materialien
und zwar das eine ist eine zur Topographie der Wehrmachtsjustiz
heißt: "Leerstellen" von Andreas Lichtenwagner vom Mandelbaum Verlag
Das ist ein sehr umfangreiches und sehr interessantes Material
Das zweite - ebenfalls von ihm - eine Diplomarbeit
"Fehlende Jahre. Orte und das Netzwerk der NS-Militärjustiz"
und das dritte ist von Peter Bruck von der Uni Wien
"Widersprüche und Mängel heimischer Vergangenheitsaufarbeitung"
"Denkmäler für österreichische Wehrmachtsdeserteure"
Darin findet man also sämtliche Stellen
von Wien, wo irgendwelche
Gefängnisse waren, Wehrmachtsgefängnisse, Hinrichtungsstätten und Gerichte
Das ist eine Hilfe
Da kann man ab und zu
wenn man davon hört oder sieht
kann man sich da informieren
das ist eine sehr sehr gute Sache
Frage: Ich habe da noch eine abschließende Frage, weil Sie gerade von Büchern sprechen
Auf der Rückseite Ihrer Biographie
steht: "Kritik und Widerstand als Lebensprinzip"
"bei dem es immer wieder um eines ging"
"Die Frage der Solidarität"
Jetzt ist meine Frage: Haben Sie ein Beispiel
welches Sie hernehmen würden
was Sie erlebt haben, wo Sie sagen, das war
das war eine solidarische Handlung, die Ihnen
sehr in Erinnerung geblieben ist?
Solidarisch?
Wenn ich die Versorgung oder sagen wir
der Bevölkerung mit Lebensmittel
als eine Solidarität bezeichne, dann kann es stimmen
Ich weiß nicht, ob wer - zum Glück hat niemand
ist in diese Situation gekommen
dass man hungernde Kinderaugen sieht
Halbverhungerter
Dass man Frauen sieht
die verzweifelt sind
weil sie ihren Kindern nichts geben können
weil ihnen die Wehrmacht alles weggenommen hat
Da war das dann für mich - nicht allein also
eine Form eines Widerstands, sondern auch eine Frage der Solidarität
dass man diesen Menschen in irgendeiner Form hilft
Und ich glaube
Solidarität
das verwendet man gegenüber jenen
die einem gut gesinnt sind
aber nicht einem, den man bekämpft
und ich kann mir auch nicht vorstellen
sagen wir, als Politiker
dass ich mit jemanden zusammen gehe, den ich eigentlich bekämpfen müsste
Ich meine nicht, dass man mit dem Messer drauf geht
aber hier muss doch
eine gewisse, eine Grundlage sein
wenn ich gegen jemanden, gegen ein Partei auftrete
die ich bekämpfe, dann ich kann ich mir ihr keine Koalition machen
das widerspricht mir
Das geht doch nicht
Sich dann sagen: "Naja, ich möchte ja ganz gerne"
"Aber der Partner will nicht"
"Der kann nicht"
Was ist das für eine Politik dann?
Also Solidarität
sage ich mit all jenen, die uns unterstützen, die uns gut gesinnt sind
all jene, die uns helfen
und helfen tut man uns in erster Linie, wenn man sagt
Bitte, da gibt es eine Reihe von Argumenten
Deserteure ja, ihr müsst denen nachweisen
dass sie gegen Österreich waren
wenn ihr das nicht könnte, dann habt ihr kein Recht
auf die Deserteure hinzuhauen. Das geht nicht